От SSC
К Дмитрий Козырев
Дата 20.02.2012 18:57:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

С контр-батарейной борьбой всё не менее весело

Здравствуйте!

>>"Подавить батарею сау(октрыто)" - в статье и вообще в источниках есть. Одна батарея - работа 1-2 дивизионов в течение 10-15 минут, затем -следующая батарея.Или залп РСЗО -дивизоном.
>
> в источниках много чего интересного есть.
>во-1х например то, что при рассредоточенном положении каждый взвод придется подавлять по нормативам батареи. во-2х то что САУ не будут стоять под огнем 10-15 минут, а выйдут из под удара. Этим конечно времено будет сорвано выполнение их огневых задач, но расчетных потерь нанесено не будет и по завершени маневра они продолжат выполнять свои задачи.

В состав каждого огневого взвода у американов входит Fire Direction Centre М577 с аппаратурой топопривязки, ещё до всяких GPS это было. За выполнением каждой огневой задачи (~1мин) следует обязательный! survivability move на несколько сот метров, после чего взвод почти сразу (минус время на развёртывание) готов к выполнению следующей огневой задачи.

С уважением, SSC
От Alek
К SSC (20.02.2012 18:57:28)
Дата 20.02.2012 19:07:27

Веселый вопрос

какую огневую задачу можно выполнить одним взводом,за 1 минуту.
Спасибо заранее за ответ.;)
От Дмитрий Козырев
К Alek (20.02.2012 19:07:27)
Дата 20.02.2012 20:40:54

Подавление открыторасположеной ОТ или группы пехоты (-)
От Alek
К Дмитрий Козырев (20.02.2012 20:40:54)
Дата 20.02.2012 20:53:30

Ну вот..

и дивизион из шесть FDC что сможет сделать? подавить шесть групп, на площади 6 ГА... и потом уехать куда то и заново пере-привзываться, и заново ветси пристрелку реперов и т.п.
и это много? если будет всего то 2-3 ну пускай 4 дивизиона на фронте в 10-15 км? и с той стороны,на те подразделения - что поддерживаемые этим дивизионом, накатывается полк-два "совьетс" ?? Причем на танках и БМП, а не пешком цепями? А РЭБ в полосе атаки. А РТР амрейиского РБ рабоатет по кориданатам работы Р/с - выискивая узлы управления (актвино управляющие войсками и "сфонящие" в эифр как елки) и передавая коориднаты сразу а армейсую группу РВИА для обработки.
смешно это.
два FDC в батарее -это TOE 06367A200 - "WHEN ORGANIZED AS A SIX GUN BATTERY, PLATOON OPERATIONS" -для повзводного использования.
Решение в оперативной плоскости лежит в другом.
Именно в оргструктуре и как следсвтие -спосбах применния.
От SSC
К Alek (20.02.2012 20:53:30)
Дата 21.02.2012 14:11:40

Никакой новой пристрелки при перемещениях не нужно

Здравствуйте!

>уехать куда то и заново пере-привзываться, и заново ветси пристрелку реперов и т.п.

В машине УО стоит ИНС, а начиная с Паладина М109А6 (1994г) ИНС стоит уже в каждой САУ. Первый цифровой расчётный компьютер поступил в US army ещё аж в 1961 году и назывался М18 FADAC, он тоже стоял в машинах УО уже в 60е.

Весь цикл стрельба-перемещение-привязка/получение задачи-вычисление-стрельба до Паладина занимал 4-5мин (а с Паладином ещё быстрее - 2.5-3мин), с учётом темпа стрельбы орудия получалось примерно 60в/час, что как раз и соответствует тепловым ограничениям режима стрельбы.

У нас аналогичные возможности появились с внедрением комплекса 1В12 в 1973 году.

Вы бы почитали наконец хоть что-нибудь, прежде чем чушь всякую писать.

С уважением, SSC
От Alek
К SSC (21.02.2012 14:11:40)
Дата 21.02.2012 15:11:18

Да Вы просто записной артиллерист

то у Вас СНАР едет впереди танков
то никакой пристрелки при смене позиций и не нужно вовсе.
>У нас аналогичные возможности появились с внедрением комплекса 1В12 в 1973 году.

>Вы бы почитали наконец хоть что-нибудь, прежде чем чушь всякую писать.
Вы бы почитали наконец хоть что-нибудь, по теме нарпимер условия полной подготовки огня,все которые надо соблюсти чтобы считать ее полной, и определения срединных ошибок при разных вариантах подготовки... и по составу технических средств наблюдателе американской артилерии почитали чтонить.
От Дмитрий Козырев
К Alek (20.02.2012 20:53:30)
Дата 20.02.2012 21:02:08

Re: Ну вот..

>и дивизион из шесть FDC что сможет сделать? подавить шесть групп, на площади 6 ГА... и потом уехать куда то и заново пере-привзываться, и заново ветси пристрелку реперов и т.п.

перепривязываться может быть (хотя это минуты) - вы исключаете, что ОП могут бытьвыбраны и привязаны заранее?
но реперы то зачем перепристреливать? и что еще "т.п."?

>и это много?

вы спросили - я ответил.

>если будет всего то 2-3 ну пускай 4 дивизиона на фронте в 10-15 км? и с той стороны,на те подразделения - что поддерживаемые этим дивизионом, накатывается полк-два "совьетс" ?? Причем на танках и БМП, а не пешком цепями? А РЭБ в полосе атаки. А РТР амрейиского РБ рабоатет по кориданатам работы Р/с - выискивая узлы управления (актвино управляющие войсками и "сфонящие" в эифр как елки) и передавая коориднаты сразу а армейсую группу РВИА для обработки.

и время реакции какое - в условиях отсутствия АСУВ? А живучесть буксируемой артиллерии и небронированых РСЗО какое в условиях их преобладания?
От Alek
К Дмитрий Козырев (20.02.2012 21:02:08)
Дата 20.02.2012 21:16:35

Re: Ну вот..

>перепривязываться может быть (хотя это минуты) - вы исключаете, что ОП могут бытьвыбраны и привязаны заранее?
> но реперы то зачем перепристреливать? и что еще "т.п."?
А как иначе то? реперы точки пристерлки или заготовленного огня (TP кажется называются). если ОП сдвинулась,то устанвоки для стрельбы уже не работают для новой позциии (они уже со верменем и изменением температуры влажности перестают работать)

>>если будет всего то 2-3 ну пускай 4 дивизиона на фронте в 10-15 км? и с той стороны,на те подразделения - что поддерживаемые этим дивизионом, накатывается полк-два "совьетс" ?? Причем на танках и БМП, а не пешком цепями? А РЭБ в полосе атаки. А РТР амрейиского РБ рабоатет по кориданатам работы Р/с - выискивая узлы управления (актвино управляющие войсками и "сфонящие" в эифр как елки) и передавая коориднаты сразу а армейсую группу РВИА для обработки.
>и время реакции какое - в условиях отсутствия АСУВ? А живучесть буксируемой артиллерии и небронированых РСЗО какое в условиях их преобладания?

А вот для отсутсвия АСУВ -как раз таки советская система и вырабатывала свою ОШС с минимальным количеством "передающих звеньев". ортб -РЦ -штабААГ где уже идет выработка данных.... или РЛС/СНАР -сразу штаб АП/АБР, коцнепутально это стремление вылилось - "РОК" или "РУК" - разведывтаельно-огневой или разведывательно-ударный комплекс,с минимальным числом передающих звеньев.
От Дмитрий Козырев
К Alek (20.02.2012 21:16:35)
Дата 21.02.2012 09:58:20

Re: Ну вот..

>>перепривязываться может быть (хотя это минуты) - вы исключаете, что ОП могут бытьвыбраны и привязаны заранее?
>> но реперы то зачем перепристреливать? и что еще "т.п."?
>А как иначе то? реперы точки пристерлки или заготовленного огня (TP кажется называются).

Пристрелка репера необходима для заблаговременной подготовки данных для стрельбы с целью дальнейшего внезапного сосредоточения огня по цели. В условиях маневренного боя по понятным причинам необходимости в этом нет. Можно стрелять с сокращенной подготовкой данных пристреливаясь непосредственно по цели 9в большинстве случаев она будет тем или иным способом наблюдаема).


>А вот для отсутсвия АСУВ -как раз таки советская система и вырабатывала свою ОШС с минимальным количеством "передающих звеньев". ортб -РЦ -штабААГ где уже идет выработка данных.... или РЛС/СНАР -сразу штаб АП/АБР, коцнепутально это стремление вылилось - "РОК" или "РУК" - разведывтаельно-огневой или разведывательно-ударный комплекс,с минимальным числом передающих звеньев.

Это в любом случае минуты, которых САУ противника хватит для выполнения огневой задачи и покидания позиции. В советских наставлениях и комментариях к ним борьба с бронированными САУ определяется как весьма сложная задача.
От Alek
К Дмитрий Козырев (21.02.2012 09:58:20)
Дата 21.02.2012 10:23:14

Re: Ну вот..

>Пристрелка репера необходима для заблаговременной подготовки данных для стрельбы с целью дальнейшего внезапного сосредоточения огня по цели. В условиях маневренного боя по понятным причинам необходимости в этом нет. Можно стрелять с сокращенной подготовкой данных пристреливаясь непосредственно по цели 9в большинстве случаев она будет тем или иным способом наблюдаема).
ну а как тогда "взводными FDC" при помощи "минутных налетов" воздействовать на рашшенс? ведь понятно что полной синхронизаии сразу несколькими FDC с разных позиий (дивзиион или "даже несколько дивизионов") при ведении боевой работы "просто пристерлкой" не добьешься (и лаг времени и перепутывание пристрелочных от разных FDC и т.п.)
Воти получается -что "взводные FDC" и все "минутные налеты" - бессмысленны просто, одно проистекает от другого. Для нанесения огневого поражения -надо масировать огонь,но массировать огонь многими отдельынми взводными FDC - нельзя из-за ошибок стрельбы и необходимости пристрелки, а пристерливать "огни"- надо время ,а чтобы сократить количество снарядов -надо создавать совместные позиции (чтобы по среднему орудию определять поправки на всю батарею) -а такие батарейные/дивизонные позции -заекаются и т.п. и т.д. В общем для ведения гибкого и соредоточенного огня "сетью позиций" - без вычислительного центра данных стрельбы, GPS, цифровых карт, "блу-тракинг", глобальных единых сетей и т.п.вещей -не обойдешься, но до них еще 20-30 лет..
От SSC
К Alek (20.02.2012 19:07:27)
Дата 20.02.2012 19:21:44

Продолжайте, плз, это реально доставляет

Здравствуйте!

>какую огневую задачу можно выполнить одним взводом,за 1 минуту.

Можно попробовать выполнять огневую задачу несколькими взводами, батареями, и даже дивизионами.

С уважением, SSC
От Alek
К SSC (20.02.2012 19:21:44)
Дата 20.02.2012 19:29:10

Спасибо за ответ ))

>Можно попробовать выполнять огневую задачу несколькими взводами, батареями, и даже дивизионами.

исчерпывающе,как мне кажется....
FO на перердовой видимо передает данные цели каждому из FDC (в дивизионе -всего то шесть, в батареях то FDC и нету ведь),из расположенных на разных позициях взводов, они все считают огни и потом синхронно, сообразуясь друг с другом, открывают огонь..
и все это замечательно работает на технике 60-70 и даже 80-х годов, в полосе обеспечения вражеского наступления...
А что номерки в TOE 06367A100 и 06367A200 обозначают -судя по ответу Вы и не в курсе даже ))
От SSC
К Alek (20.02.2012 19:29:10)
Дата 20.02.2012 19:43:11

Вы на правильном пути, не останавливайтесь...

Здравствуйте!

...ведь главное в споре - это сделать умный вид и сказать что-нибудь наукообразное.

>>Можно попробовать выполнять огневую задачу несколькими взводами, батареями, и даже дивизионами.
>
>исчерпывающе,как мне кажется....
>FO на перердовой видимо передает данные цели каждому из FDC (в дивизионе -всего то шесть, в батареях то FDC и нету ведь),из расположенных на разных позициях взводов, они все считают огни и потом синхронно, сообразуясь друг с другом, открывают огонь..
>и все это замечательно работает на технике 60-70 и даже 80-х годов, в полосе обеспечения вражеского наступления...

Нет-нет, это решительно невозможно. Все 72 гаубицы амерской дивизии для стрельбы всегда выстраивались в одну линию, обязательно на равном расстоянии друг от друга.

С уважением, SSC