От Т.
К vikt
Дата 17.02.2012 00:48:14
Рубрики 11-19 век;

Не знаю какого года наказы

но для армейских карательных экспедиций привлекались обычные армейские, гвардейские и казачьи части что в центральной россии что в лифляндиях курляндиях которыми командовали не полицейские оф. а генералы и полковники - погуглите кого отсреливали потом боевики за карательные рейды (Ринк и так далее)

а после 1905 началось создание конной полицейской стражи в уездах - ее тоже крестьяне могли путать с казаками
От Bokarev Alexandr
К Т. (17.02.2012 00:48:14)
Дата 17.02.2012 12:58:57

Re: Не знаю...

>после 1905 началось создание конной полицейской стражи в уездах - ее тоже крестьяне могли путать с казаками

Не так.
Создание "сельской полицейской стражи" (1 стражник на 1000 жителей в пределах Европейской части) проводилось по закону от 04.05.1903. Закон был во многом реакцией на апрельские события 1902 в Харьковской губернии, а не на 1905 год.
От Т.
К Bokarev Alexandr (17.02.2012 12:58:57)
Дата 17.02.2012 13:49:16

А вот тут считают что не в Харьковской а в Саратовской :-)

http://www.sarkrim.ru/arhiv/2005/1_16.htm
От Т.
К Bokarev Alexandr (17.02.2012 12:58:57)
Дата 17.02.2012 13:11:46

Не спорьте - не совсем так

>Не так.
>Создание "сельской полицейской стражи" (1 стражник на 1000 жителей в пределах Европейской части) проводилось по закону от 04.05.1903. Закон был во многом реакцией на апрельские события 1902 в Харьковской губернии, а не на 1905 год.

для начала - уездная а не сельская :-)

для начала начнем с того что создание полицейской стражи в сельской местности еще в 19 веке оформилось - но совсем малого состава и численности
и по закону 1903 она была создана только в дюжине губерний

а вот после революции 1905 произошло массирование наращивание ее сил - в 5 раз если считать по числу местностей где она учреждалась или заменяла всякие милиции (примерно в 52 губерниях и областях), а кроме того - возросла ее численность, качество и отбор
От Т.
К Т. (17.02.2012 13:11:46)
Дата 17.02.2012 13:17:19

И еще 2 фактора почему я прав

1) именно после революции 1905 года заведование уездной стражей :-) по строевым и служебным вопросам перешло к офицерам корпуса жандармов
2) комплектование на низовом уровне перешло в руки государства из рук общин
3) был отменен принцип территориальности, полицейская стража, а в первую очередь конно-полицейская стража могла быть переброшена из своего уезда для усиления в другой уезд, из губернии в другую губернию

фактически это была "казарменная полиция" (нем) и "мобильные роты" (франц)
От vikt
К Т. (17.02.2012 00:48:14)
Дата 17.02.2012 00:55:50

Начиная с 1905-го.

Пример:
30 октября. Приговор крестьян Прямухинской волости Новоторжского уезда Тверской губернии:

"...
1) Во избежание совершенно ненужного кровопролития требуем немедленного удаления Трепова от власти и вывода из многолюдных городов всех войск и в особенности казаков..."
От Bokarev Alexandr
К vikt (17.02.2012 00:55:50)
Дата 17.02.2012 10:18:55

Re: Начиная с...

>Пример:
>30 октября. Приговор крестьян Прямухинской волости Новоторжского уезда Тверской губернии:

Пример - негодный. Даже не касаясь того, что за село такое - Прямухино.

Крестьяне Новоторжского уезда, после Манифеста 17 октября пишущие "Наказ" на удаление из столицы градоначальника и зверей-казаков - это как современные блоггеры города Торжка, пишущие коллективное письмо на отстранение от власти мэра и запрет на выход на улицы зверей-ОМОНовцев.
Речь не о том, что казаков не существовало и они никого не трогали, а о том, что в массовом сознании того времени "зверства казаков" были сильно мифологизированы.
Конкретные прямухинские крестьяне непосредственного опыта общения с казаками не имели, а могли только читать о них в прессе, да слышать от земляков, бывших на отходных промыслах в столице, и во многом опять же передававших слухи.
От vikt
К Bokarev Alexandr (17.02.2012 10:18:55)
Дата 17.02.2012 12:21:57

Re: Начиная с...

>Пример - негодный.

Я повторю: вопрос у меня возник по итогам прочтения книги "Наказы крестьян центральной России 1905-1907". Если про казаков я знаю мало (поэтому и спрашиваю), то по приговорному движению кое-что читал.
Подобных примеров из наказов (про казачков да нагайки) я мог бы привести и два десятка, и три. Они все негодны?
От Bokarev Alexandr
К vikt (17.02.2012 12:21:57)
Дата 17.02.2012 12:54:09

Re: Начиная с...

>Я повторю: вопрос у меня возник по итогам прочтения книги "Наказы крестьян центральной России 1905-1907". Если про казаков я знаю мало (поэтому и спрашиваю), то по приговорному движению кое-что читал.
>Подобных примеров из наказов (про казачков да нагайки) я мог бы привести и два десятка, и три. Они все негодны?

Зависит от содержимого.
Тот, что вы привели в качестве примера - да, негоден.
Перечитайте текст: крестьяне Новоторожского уезда на волне пост-октябрьской эйфории указывают, как следует избежать конфронтации в крупных городах - удалить от власти петербургского градоначальника и вывести из города войска, преимущественно казаков.
Если и остальные приговоры касаются не того, что крестьяне наблюдали лично - то и они в этой части являются не отражением действительности, а отражением стереотипов, сложившихся в общественном мнении.
Есть среди "Приговоров" требования вывести "карательные части" из родного для авторов "Приговора" уезда ?
От vikt
К Bokarev Alexandr (17.02.2012 12:54:09)
Дата 17.02.2012 13:04:23

Re: Начиная с...

>Есть среди "Приговоров" требования вывести "карательные части" из родного для авторов "Приговора" уезда ?

В основном жалобы.
От Паршев
К Bokarev Alexandr (17.02.2012 10:18:55)
Дата 17.02.2012 11:43:06

Слухи были почему-то неблагожелательны к казакам

не иначе, кайзер распространение оплачивал.
От Роман Алымов
К Паршев (17.02.2012 11:43:06)
Дата 17.02.2012 11:48:33

Это нормально (+)

Доброе время суток!
Казаки были сравнительно имущим и привелигерованнным классом (по сравнению с обычным крестьянством), откуда особая любовь?
С уважением, Роман
От vikt
К Роман Алымов (17.02.2012 11:48:33)
Дата 17.02.2012 12:34:58

Re: Это нормально

>Доброе время суток!
> Казаки были сравнительно имущим и привелигерованнным классом (по сравнению с обычным крестьянством), откуда особая любовь?

Разговор не о любви. Крестьяне писали о казаках, как о карателях.
>С уважением, Роман
Взаимно.
От объект 925
К vikt (17.02.2012 12:34:58)
Дата 17.02.2012 12:56:16

Ре: ну дак "репрессивный аппарат". (-)
От vikt
К объект 925 (17.02.2012 12:56:16)
Дата 17.02.2012 13:07:17

Я собственно и спрашиваю: с каких времён казаки стали репрессивным аппаратом? (-)
От vikt
К vikt (17.02.2012 13:07:17)
Дата 17.02.2012 13:08:39

Тут, правда, ссылками немного помогли: читаю, просвещаюсь. (-)
От Мертник С.
К vikt (17.02.2012 00:55:50)
Дата 17.02.2012 09:53:19

Любовь к казацтву глубока и моногогранна

САС!!!
>Пример:
>30 октября. Приговор крестьян Прямухинской волости Новоторжского уезда Тверской губернии:

>"...
>1) Во избежание совершенно ненужного кровопролития требуем немедленного удаления Трепова от власти и вывода из многолюдных городов всех войск и в особенности казаков..."

И их участие в разгонах сходов/демонстраций только одна из причин.
Вообще конники для разгона безоружной толпы эффективны на диво. Современный ОПОН и рядом не стоял. Один маленький ньюанс. Лошадь - она конечно тварь умная, и СПЕЦИАЛЬНО на человека НИКОГДА не наступит (просто по тому что перелом ноги из-за ненадежной опоры для нее смерти подобен). Но вот в не специально, да толпе и давке - запросто. А весит эта скотина полтонны, да еще копыта у нее с железяками. Результатом после каждой разогнанной массовой сходки имелись покалеченные а то и трупы, что часто вело к повторным манифестациям. (От того от использования конных при разгоне демонстраций и отказались. Ибо чревато повторами и рецидивами).

Далее казаки - оне легкая конница, а по тому мобильны. И быстрее всего к месту событий могли прибыть именно они. Вот их и использовали как затычку в каждой бочке.

Кроме того у казаков вообще любовь с крестьянством с пеленок можно сказать. По причине земельного вопроса, ага. Даже в Донском войске казачки составляли только 43% населения. В других местах доля от общего населения была куда как ниже. Но владели основной массой земли. Крестьяне вынуждены были либо арендовать ее у них, либо подаваться в батраки. При этом казачки отнюдь не считали для себя зазорным кидать мужичков. Этот фокус, конечно, и сельские мироеды любили, но столь широко применять опасались из-за боязни поджога.

Ну и мелочи разные типа барымты, и прочих применений навыков полевой фуражировки. Это правда Редко и в основном к кавказцам/азиатам.

В общем было их за что любить, было


Мы вернемся