От Владимир Савилов
К Павел Войлов (Т-28А)
Дата 16.02.2012 15:02:04
Рубрики WWII;

В итоговом отчете Циглера нет упоминания про использование танков.


Про танки в отчете идет речь только в одном месте - когда озвучиваются трофеи.

Бригада отчитывается что захватила 2 танка ( 12 тонн и 16 тонн), 9 танкеток и вроде 6 бронеавтомобилей.

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=354666

С уважением, Владимир
От ЖУР
К Владимир Савилов (16.02.2012 15:02:04)
Дата 16.02.2012 15:34:30

У Вас только гефехтберихт от Ia или весь ролл? (-)
От Владимир Савилов
К ЖУР (16.02.2012 15:34:30)
Дата 16.02.2012 15:46:02

Re: У Вас...

У меня один отчет с приложениями. Всего на 25 страницах.

С уважением, Владимир
От ЖУР
К Владимир Савилов (16.02.2012 15:46:02)
Дата 16.02.2012 15:47:53

А приложения кто писал. Там просто упоминаются еще документы Qu и Ic (-)
От Владимир Савилов
К ЖУР (16.02.2012 15:47:53)
Дата 16.02.2012 15:51:02

Re: А приложения...

В приложении идет приказ на организацию штаба ( кто откуда выделяется) и отчет снабженцев. Плюс дана информация по потерям.

С уважением, Владимир
От ЖУР
К Владимир Савилов (16.02.2012 15:51:02)
Дата 16.02.2012 15:55:33

И последний вопрос:)

Вы для себя вопрос решили? "Танки фильченкова" это штурмгещютце(плюс возможно трофейные) по Вашему?

ЖУР
От Владимир Савилов
К ЖУР (16.02.2012 15:55:33)
Дата 16.02.2012 16:59:53

Re: И последний...

>Вы для себя вопрос решили? "Танки фильченкова" это штурмгещютце(плюс возможно трофейные) по Вашему?

Провокационный вопрос... нутром чую что литр, а доказать не могу.

По немецким данным ( краткий немецкий отчет бд 54-го АК за 7.11.41) в том районе боев не зафиксировано, использование бронетехники так же. 190-й абтелунг после расформирования бригады Циглера передали 132-й ПД. Нужно шерстить документы этой дивизии, пока у меня есть кое что только корпусного уровня.

Общее мнение такое - что то было... скорее всего 4-6 ноября, когда реально в том районе шли упорные бои. Причем сперва этому моменту и значение особого не придали ( хотя уже в декабре 41г. об таком эпизоде упоминал в СМИ сам Петров), а потом уже сделали легенду, про 7 ноября... и возможно записав в герои известную пятерку.
Что была за бронетехника? Либо штуги либо что то трофейное. Точных данных у меня нет.

С уважением, Владимир
От ЖУР
К Владимир Савилов (16.02.2012 16:59:53)
Дата 16.02.2012 17:13:22

Спасибо. (-)
От tevolga
К ЖУР (16.02.2012 15:55:33)
Дата 16.02.2012 15:56:35

Re: И последний...

>Вы для себя вопрос решили? "Танки фильченкова" это штурмгещютце(плюс возможно трофейные) по Вашему?

Вы бы еще голосование устроили:-))))

C уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (16.02.2012 15:56:35)
Дата 16.02.2012 16:01:23

Мне важно мнение конкретного человека - Владимир это тему роет очень давно. (-)
От Исаев Алексей
К Владимир Савилов (16.02.2012 15:02:04)
Дата 16.02.2012 15:33:16

Так в итоге отчет Бр. Циглера издали или нет?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Там в обсуждении фигурирует 2011 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Владимир Савилов
К Исаев Алексей (16.02.2012 15:33:16)
Дата 16.02.2012 15:42:36

Re: Так в...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Там в обсуждении фигурирует 2011 г.

Нет не издали... Его планировали издать в журнале "Антология войны" в первом номере. Но увы, сперва выход затянулся, хотя в итоге и издали, но этот материал про Циглера перенесли на второй номер (добавили коментарии В Гончарова). Период выхода второго номера мне не известен...

С уважением, Владимир
От ЖУР
К Владимир Савилов (16.02.2012 15:02:04)
Дата 16.02.2012 15:13:36

197 дивизион точно юзал захваченные Т-34. В принципе и 190 мог аналогично

Это если кому то штурмгещютце мало и нужны именно танки.

ЖУР
От Владимир Савилов
К ЖУР (16.02.2012 15:13:36)
Дата 16.02.2012 15:16:11

Re: 197 дивизион...

>Это если кому то штурмгещютце мало и нужны именно танки.

Это надо смотреть документы абтелунгов штурмовых орудий. МОжет что там про трофеи сказано.

А 170-я ПД юзала минимум 1 БА-10.. есть фотка осени 41г.

С уважением ,Владимир
От Коля-Анархия
К Владимир Савилов (16.02.2012 15:16:11)
Дата 16.02.2012 15:45:05

фоток трофейных танков с эмблемами нем. пд много... (-)
От ЖУР
К Коля-Анархия (16.02.2012 15:45:05)
Дата 16.02.2012 15:45:59

А в 41 в Крыму:) (-)
От Коля-Анархия
К ЖУР (16.02.2012 15:45:59)
Дата 16.02.2012 16:03:32

я просто указал, что встречалось такое... при чем вне штата... (-)