От Дмитрий Козырев
К Пауль
Дата 16.02.2012 12:11:24
Рубрики WWII;

Re: А кто...

>Главная проблема "севастопольских танков" это, на мой взгляд, часть, откуда они могли взяться. Есть дивизион штугов, есть румынские кавбригады с танковыми взводами и... всё.

есть еще трофеи, на которые могли импровизированно посадить противотанкистов.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (16.02.2012 12:11:24)
Дата 16.02.2012 12:17:05

Re: А кто...

>>Главная проблема "севастопольских танков" это, на мой взгляд, часть, откуда они могли взяться. Есть дивизион штугов, есть румынские кавбригады с танковыми взводами и... всё.
>
>есть еще трофеи, на которые могли импровизированно посадить противотанкистов.

Весьма импровизированно, т.к. из танка надо не только стрелять, но и управлять. Довольно сомнительный вариант экстренной подготовки нескольких десятков человек как танкистов.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (16.02.2012 12:17:05)
Дата 16.02.2012 12:20:18

Re: А кто...

>Весьма импровизированно, т.к. из танка надо не только стрелять, но и управлять.

А если уже был опыт вождения гусеничного тягача (напр UE)?

>Довольно сомнительный вариант экстренной подготовки нескольких десятков человек как танкистов.

Речь разумеется может идти о весьма ограниченном числе машин.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (16.02.2012 12:20:18)
Дата 16.02.2012 12:29:59

Re: А кто...

>>Весьма импровизированно, т.к. из танка надо не только стрелять, но и управлять.
>
>А если уже был опыт вождения гусеничного тягача (напр UE)?

А какая из немецких дивизий в 11-й армии имела эти тягачи?

>>Довольно сомнительный вариант экстренной подготовки нескольких десятков человек как танкистов.
>
>Речь разумеется может идти о весьма ограниченном числе машин.

Опять же в этом случае вероятно отмечание использование немцами трофеев.

С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (16.02.2012 12:29:59)
Дата 16.02.2012 12:34:28

Например 132 пд (-)
От Пауль
К ЖУР (16.02.2012 12:34:28)
Дата 16.02.2012 16:36:21

Свежеприбывшая )

Еще 26 октября она числится в переброске в 11 армию.

С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (16.02.2012 16:36:21)
Дата 16.02.2012 16:38:42

Где числится?

>Еще 26 октября она числится в переброске в 11 армию.

Уверены что к 7 ноября не успела?

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (16.02.2012 16:38:42)
Дата 16.02.2012 16:43:32

Re: Где числится?

>>Еще 26 октября она числится в переброске в 11 армию.
>
>Уверены что к 7 ноября не успела?

При чем здесь 7 ноября? Речь идет о прорыве 28 октября (см. стартовое сообщение).

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (16.02.2012 16:43:32)
Дата 16.02.2012 16:51:09

Re: Где числится?

>>>Еще 26 октября она числится в переброске в 11 армию.
>>
>>Уверены что к 7 ноября не успела?
>
>При чем здесь 7 ноября? Речь идет о прорыве 28 октября (см. стартовое сообщение).

При том что Вы написали "Главная проблема "севастопольских танков" это, на мой взгляд, часть, откуда они могли взяться. Есть дивизион штугов, есть румынские кавбригады с танковыми взводами и... всё."

28 октября румынские кавбригады участвовали в боях с 25 сд (см.стартовое сообщение)?


ЖУР
От Пауль
К ЖУР (16.02.2012 16:51:09)
Дата 16.02.2012 17:04:43

Re: Где числится?

>>>>Еще 26 октября она числится в переброске в 11 армию.
>>>
>>>Уверены что к 7 ноября не успела?
>>
>>При чем здесь 7 ноября? Речь идет о прорыве 28 октября (см. стартовое сообщение).
>
>При том что Вы написали "Главная проблема "севастопольских танков" это, на мой взгляд, часть, откуда они могли взяться. Есть дивизион штугов, есть румынские кавбригады с танковыми взводами и... всё."

Про трофеи я не сказал по ряду причин, которые озвучил в ветке, а про тягачи типа UE не вспомнил.

>28 октября румынские кавбригады участвовали в боях с 25 сд (см.стартовое сообщение)?

По крайней мере они в Крыму уже были и танки у них взять могли.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (16.02.2012 16:43:32)
Дата 16.02.2012 16:50:48

Re: Где числится?

>>>Еще 26 октября она числится в переброске в 11 армию.
>>
>>Уверены что к 7 ноября не успела?
>
>При чем здесь 7 ноября? Речь идет о прорыве 28 октября (см. стартовое сообщение).

Да, согласно мемуарам Бидермана они как раз развивали успех этого прорыва.
Т.е. в обсуждаемом случае это точно не они.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (16.02.2012 12:29:59)
Дата 16.02.2012 12:32:49

Re: А кто...

>>>Весьма импровизированно, т.к. из танка надо не только стрелять, но и управлять.
>>
>>А если уже был опыт вождения гусеничного тягача (напр UE)?
>
>А какая из немецких дивизий в 11-й армии имела эти тягачи?

132 пд

>>>Довольно сомнительный вариант экстренной подготовки нескольких десятков человек как танкистов.
>>
>>Речь разумеется может идти о весьма ограниченном числе машин.
>
>Опять же в этом случае вероятно отмечание использование немцами трофеев.

Вопрос где и кто именно должен был отмечать? С т.з. командарма - у него "не было".
От Пауль
К Дмитрий Козырев (16.02.2012 12:32:49)
Дата 16.02.2012 12:41:49

Re: А кто...


>>Опять же в этом случае вероятно отмечание использование немцами трофеев.
>
>Вопрос где и кто именно должен был отмечать? С т.з. командарма - у него "не было".

Советская сторона. "Наши танки против нас же!"

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (16.02.2012 12:41:49)
Дата 16.02.2012 13:22:02

Re: А кто...


>>>Опять же в этом случае вероятно отмечание использование немцами трофеев.
>>
>>Вопрос где и кто именно должен был отмечать? С т.з. командарма - у него "не было".
>
>Советская сторона. "Наши танки против нас же!"

А есть примеры такого внимания из любого периода ВОВ?
Ведь время и места использования трофеев немцами отчасти известны.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.02.2012 13:22:02)
Дата 16.02.2012 13:32:18

Re: А кто...


>>>>Опять же в этом случае вероятно отмечание использование немцами трофеев.
>>>
>>>Вопрос где и кто именно должен был отмечать? С т.з. командарма - у него "не было".
>>
>>Советская сторона. "Наши танки против нас же!"
>
>А есть примеры такого внимания из любого периода ВОВ?

Не танковые, но есть и не единожды!!!
"Бранденбургов" в нашей форме не берем, но есть "в форме краснофлотцев проникли, взорвали, были обстреляны, отошли.
Т.е. линейные части фиксировали такие случаи - даже на уровне пехоты. Получается что просто такие случаи не вываливались в широкие массы.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (16.02.2012 13:32:18)
Дата 16.02.2012 13:37:18

Re: А кто...

>>А есть примеры такого внимания из любого периода ВОВ?
>
>Не танковые, но есть и не единожды!!!
>"Бранденбургов" в нашей форме не берем, но есть "в форме краснофлотцев проникли, взорвали, были обстреляны, отошли.
>Т.е. линейные части фиксировали такие случаи - даже на уровне пехоты. Получается что просто такие случаи не вываливались в широкие массы.


ну это все таки диверсионные действия, обращающие на себя внимание (такая маскировка отчасти нарушает "законы и обычаи войны" с другой служит объяснением недостаточной бдительности.
Я имею ввиду наблюденя "проивник применяет трофейное вооружение".

Сейчас вспомнил у Покрышкина эпизод с захваченым "Яком". А еще?
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (16.02.2012 13:37:18)
Дата 18.02.2012 09:40:16

Re: А кто...

>Сейчас вспомнил у Покрышкина эпизод с захваченым "Яком". А еще?

У Попеля вроде есть эпизод с атакой трофейных Т-34 на Курской дуге.
От Андрей Чистяков
К amyatishkin (18.02.2012 09:40:16)
Дата 18.02.2012 13:53:47

Это не Попель, это медицинский факт -- "Дас Райх" их там использовал массово. (-)
От amyatishkin
К Андрей Чистяков (18.02.2012 13:53:47)
Дата 18.02.2012 14:29:13

Выше спрашивали эпизод из советской литературы.

Мемуаров и боевого пути "Дас Райха" у нас не печатали.
От Андрей Чистяков
К amyatishkin (18.02.2012 14:29:13)
Дата 18.02.2012 14:35:12

Да, вы правы, виноват. Плюс Попелю. :-) (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.02.2012 13:37:18)
Дата 16.02.2012 14:23:23

Re: А кто...

>ну это все таки диверсионные действия, обращающие на себя внимание (такая маскировка отчасти нарушает "законы и обычаи войны" с другой служит объяснением недостаточной бдительности.

Диверсионные - да, возможно, но не диверсионными подразделениями. Т.е. вполне обычная практика ведения боевых действий.

С уважением к сообществу.
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (16.02.2012 13:37:18)
Дата 16.02.2012 13:54:05

Да у Того же Попеля

>Сейчас вспомнил у Покрышкина эпизод с захваченым "Яком". А еще?

Там правда уже 45-й год и бои в Германии, но этот момент особо отмечался, что воевать пришлось с трофейными советскими танками.
От ЖУР
К Пауль (16.02.2012 12:41:49)
Дата 16.02.2012 12:43:57

В бою бывает просто не до этого. Я приводил примеры как воспринимались ганомаги

нашими в начале войны. Причем людьми подбивавшими их.

ЖУР