>>...зная достаточно точно его техсостояние, сколько за него запросили и что хотят получить, могу предположить, что будет как с Горшковым, т.е. запрошенное - меньше необходимого.
>
>Не путайте ценообразование по экспортным контрактам в голодные 90-е и ценообразование по ГОЗ-2012. Никто не будет просить меньше. Отклонения будут (по срокам или деньгам) но в пределах 25%.
Я не путаю ценообразование, я просто предполагаю объем ремонта на основе его тех.состояния.
>>>Вот только заменить его чем?
>>С учетом этого - новостроем. Даже 2 ФР, ИМХО, будет лучше одного КР. Т.к. 2 ФР - это постоянная готовность, а 1 РК - это только 40% времени.
>
>У нас НЕГДЕ строить столько фрегатов одновременно! Северная верфь - строит, Янтарь - строит, АСЗ - строит. Балтзавод - не приспособлен и занят несколько другими процессами. Севмаш еле проворачивает лодки и Горшкова. Мы уперлись в производственные возможности. Я уже не говорю о том, что кооперация по системам для уже сроящихся фрегатов и корветов работает на пределе.
Если у нас так все занято, тогда где же мы будем его модернизировать? ;)
Теперь по пунктам:
С.В - она может стоить больше. Стапельные места позволяют.
Балтзавод вполне успешно построил 3 ФР. Поэтому нет там никакой специфики, что не позволяет строить.
Янтарь - также недо загружен.
Теперь про кооперацию. По Петру Вам потребуется точно такая же и даже больше. Причем в большем объеме.
>Для справки: модернизация Петра уже давно разработана - Полимент-Редут и прочее логичное. Планировалось ее провести в 2009. Помешал кризис.
Не нужно мне рассказывать сказки. В 2009 даже ТЗ не нее не было согласовано. Ничего в 2009 не планировалось. Это так, мечты отдельно взятого человека, который теперь не рулит деньгами.
>А вообще, мне иногда кажется, что мы слишком перееоцениваем нашу неспособность найти деньги на тот или иной проект... Мы не бедная страна, что бы по этому поводу ни говорили :)
Все может быть.
>>>...зная достаточно точно его техсостояние, сколько за него запросили и что хотят получить, могу предположить, что будет как с Горшковым, т.е. запрошенное - меньше необходимого.
>>
>>Не путайте ценообразование по экспортным контрактам в голодные 90-е и ценообразование по ГОЗ-2012. Никто не будет просить меньше. Отклонения будут (по срокам или деньгам) но в пределах 25%.
>Я не путаю ценообразование, я просто предполагаю объем ремонта на основе его тех.состояния.
Объем большой, кто спорит. Но не нужно сравнивать это с Горшковым. Там цена формировалась не из объема.
>>У нас НЕГДЕ строить столько фрегатов одновременно! Северная верфь - строит, Янтарь - строит, АСЗ - строит. Балтзавод - не приспособлен и занят несколько другими процессами. Севмаш еле проворачивает лодки и Горшкова. Мы уперлись в производственные возможности. Я уже не говорю о том, что кооперация по системам для уже сроящихся фрегатов и корветов работает на пределе.
>Если у нас так все занято, тогда где же мы будем его модернизировать? ;)
СМП. Или предложите что-то еще? ;)
>Теперь по пунктам:
>С.В - она может стоить больше. Стапельные места позволяют.
А люди? :) А оборудование дополнительных стапелей? Вы не забывайте, что это Питер, хоть СВ и чувствует себя лучше остальных судостроительных заводов.
>Балтзавод вполне успешно построил 3 ФР. Поэтому нет там никакой специфики, что не позволяет строить.
А Вы наведите справки по нынешнему состоянию БЗ. Там идет очень "интересный" процесс...
>Янтарь - также недо загружен.
Янтарь в наихудшем состоянии из перечисленных. И не янтарские ли фрегаты строил БЗ?
>Теперь про кооперацию. По Петру Вам потребуется точно такая же и даже больше. Причем в большем объеме.
Абсолютно верно.
>Не нужно мне рассказывать сказки. В 2009 даже ТЗ не нее не было согласовано. Ничего в 2009 не планировалось. Это так, мечты отдельно взятого человека, который теперь не рулит деньгами.
Я не знаю, про какого человека вы говорите. И сказки вам никто рассказывать не собирается. То, что модернизация планировалась на 2009-10 года знала вся кооперация.
>>Я не путаю ценообразование, я просто предполагаю объем ремонта на основе его тех.состояния.
>
>Объем большой, кто спорит. Но не нужно сравнивать это с Горшковым. Там цена формировалась не из объема.
Окончательная цена там как раз из объема ремонта и сформировалась.
>>Если у нас так все занято, тогда где же мы будем его модернизировать? ;)
>
>СМП. Или предложите что-то еще? ;)
А кто будет у нас авианосцы и подлодки строить?
>>Теперь по пунктам:
>>С.В - она может стоить больше. Стапельные места позволяют.
>
>А люди? :) А оборудование дополнительных стапелей? Вы не забывайте, что это Питер, хоть СВ и чувствует себя лучше остальных судостроительных заводов.
С людьми - можно найти. Все нормально, завод недозагружен.
>>Балтзавод вполне успешно построил 3 ФР. Поэтому нет там никакой специфики, что не позволяет строить.
>А Вы наведите справки по нынешнему состоянию БЗ. Там идет очень "интересный" процесс...
А зачем мне наводить справки про то, что я и так знаю?
Процесс идет, но это вопрос "дележа бабок". Это вопрос к прокуратуре.
>Янтарь в наихудшем состоянии из перечисленных. И не янтарские ли фрегаты строил БЗ?
Это Янтарь строит фрегаты БЗ. И БЗ прекрасно справился бы с этим заказом.
>>Теперь про кооперацию. По Петру Вам потребуется точно такая же и даже больше. Причем в большем объеме.
>
>Абсолютно верно.
Ну так к чему тогда возражения, что кооперация не готова?
>>Не нужно мне рассказывать сказки. В 2009 даже ТЗ не нее не было согласовано. Ничего в 2009 не планировалось. Это так, мечты отдельно взятого человека, который теперь не рулит деньгами.
>
>Я не знаю, про какого человека вы говорите. И сказки вам никто рассказывать не собирается. То, что модернизация планировалась на 2009-10 года знала вся кооперация.
Знала по принципу "испорченный телефон". А я знаю из первых рук. Начало модернизации не планировалось (и не могло планироваться физически - проект не готов) на 2009-2010 г.
Не говоря уже, что ряд ключевых комплексов даже не начаты проектированием до сих пор.
Мы с вами говорим об одном и том же, только с разных сторон.
Единственное, в чем я не поддерживаю местных форумных экспертов - в постановке вопроса: либо Петр либо десяток фрегатов/корветов. Не получится так выбирать. Ни по деньгам, ни по мощностям, ни по боевой эффективности. Решение будет и должно приниматься по этому поводу политическое.