От RTY
К Роман Алымов
Дата 22.02.2012 14:16:14
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Re: Не место,...

>>Это потому, что ты исходишь из желания получить результат завтра не е..т как.
>****** Правильно, а какое ещё желание могут испытывать люди, принимающие решения в коммерческих организациях, да и в государственных тоже (тем паче что зачастую это одни и те же люди?). Потому и говорю - время такое. Временщики правят миру.

В коммерческих организациях люди могут испытывать желание заработать денег.
Потому как если разработка происходит успешно, то на прибыль есть шансы.
В противном случае получается яркая иллюстрация поговорки "скупой платит дважды".

>>Если заложиться под чуть более длительную перспективу, то подобрать/до/переучить людей можно.
>******* Кто будет закладыаваться на длительную перспективу, если даже на госуровне администрации меняются каждые 5-10 лет? Если бы кто думал о перспективе, то начинать надо бы было (на примере США) с отказа от печатания трилионов зеленых бумажек. Но сейчас модно "кик зе кан даун зе стрит".

Ну вот в России, например, всё более-менее стабильно. Думаю, после 4 марта будет еще более стабильно.

>>Всегда есть средняя группа, которая пойдет туда, где больше платят, и при этом, после доучивания и приобретения опыта, не испортит ни разработку, ни продажи ксероксов.
>*****Да, есть люди, в принципе не хватающие звёзд и при этом довольно способные, плюс жадные до денег. Но опять-таки зачем этим людям идти делать вертолёты, если они намного более спокойно будут делать сравнимые деньги в офисах?

Потому что не всем интересно заниматься перекладыванием бумажек в офисах.
Да и количество мест в хороших офисах ограничено.
Уж найти несколько десятков человек на всю Россию - не смеши.

>>Нужны не лучшие, нужны нормальные. Что касается зарплат спецов в существующих КБ, то очевидно, что начать надо с поднятия этих самых зарплат, чтобы разработчик ПО для авионики получал не в 2 раза меньше, чем JAVA-программер такой же квалификации. Может, тогда и не понадобится никакого нового КБ, и задача мотивирования в значительной степени будет решена.
>******* Теоретически твои слова бы да Богу в уши, но на практике для реализации такого подхода нужно коренным образом менять экономику (да и политику) государства, причём это не только к России относится.

Да, нужно. Хотя, в отдельных случаях можно и в существующих условиях.
Ну так а кто-то считает, что менять ничего не надо?
От Роман Алымов
К RTY (22.02.2012 14:16:14)
Дата 22.02.2012 14:39:40

Re: Не место,...

Доброе время суток!
>В коммерческих организациях люди могут испытывать желание заработать денег.
>Потому как если разработка происходит успешно, то на прибыль есть шансы.
>В противном случае получается яркая иллюстрация поговорки "скупой платит дважды".
****** Зарабатывание денег путём разработки чего-то - слишком медленный путь, намного более соблазнительно крутить различные операции на рынке ценных бумаг. За время разработки продукта собственники фирмы могут поменяться несколько раз.

>Ну вот в России, например, всё более-менее стабильно. Думаю, после 4 марта будет еще более стабильно.
***** В России тоже нет никакой стабильности - ибо стабильность высшей власти обеспечивается непрерывной тасовкой "нижестоящих" кадров.

>Уж найти несколько десятков человек на всю Россию - не смеши.
***** Несколько десятков человек с вертолётостроительными специальностями на всю Россию - это очень много: если я правильно помню, в моё время МАИ выпускало порядка 20 вертолётчиков в год.

>Да, нужно. Хотя, в отдельных случаях можно и в существующих условиях.
>Ну так а кто-то считает, что менять ничего не надо?
******* Я как раз считаю, что менять надо настолько много, что начинать с каких-то там КБ просто смешно. Пока вообще вся мировая экономика весело катится под гору под радостные крики потребителей.

С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (22.02.2012 14:39:40)
Дата 22.02.2012 17:44:45

Re: Не место,...

>>В коммерческих организациях люди могут испытывать желание заработать денег.
>>Потому как если разработка происходит успешно, то на прибыль есть шансы.
>>В противном случае получается яркая иллюстрация поговорки "скупой платит дважды".
>****** Зарабатывание денег путём разработки чего-то - слишком медленный путь, намного более соблазнительно крутить различные операции на рынке ценных бумаг. За время разработки продукта собственники фирмы могут поменяться несколько раз.

И тем не менее, значительная масса развитых и развивающихся стран успешно живут (во многом) за счет того, что что-то разрабатывают и/или производят.

>>Уж найти несколько десятков человек на всю Россию - не смеши.
>***** Несколько десятков человек с вертолётостроительными специальностями на всю Россию - это очень много: если я правильно помню, в моё время МАИ выпускало порядка 20 вертолётчиков в год.

Ну то есть, за 10 лет одна кафедра одного вуза их выпустила 200 человек.
Это при том, что кафедра такая наверняка не одна.
От Роман Алымов
К RTY (22.02.2012 17:44:45)
Дата 22.02.2012 18:27:00

Наивный ИМХО расчёт (+)

Доброе время суток!
>Ну то есть, за 10 лет одна кафедра одного вуза их выпустила 200 человек.
>Это при том, что кафедра такая наверняка не одна.
****** Через 7 лет после института я уже получил надпись "director" на визитку и зарплату на в общем-то европейском уровне. Не думаю что вретолётчики устроились в жизни хуже. Сейчас, когда студенты к концу института уже пару лет как работают, начинать заботиться набором кадров нужно когда кадры где-то на втором курсе. Отлавливать выпускников уже поздно.

С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (22.02.2012 18:27:00)
Дата 22.02.2012 20:14:37

Re: Наивный ИМХО...

>Сейчас, когда студенты к концу института уже пару лет как работают, начинать заботиться набором кадров нужно когда кадры где-то на втором курсе. Отлавливать выпускников уже поздно.

>С уважением, Роман
Как правило не по специальности,отлавливать еще какой смысл,хотя конечно лутше еще с самого начала готовить.
От RTY
К Роман Алымов (22.02.2012 18:27:00)
Дата 22.02.2012 18:55:18

Re: Наивный ИМХО...

>Доброе время суток!
>>Ну то есть, за 10 лет одна кафедра одного вуза их выпустила 200 человек.
>>Это при том, что кафедра такая наверняка не одна.
>****** Через 7 лет после института я уже получил надпись "director" на визитку и зарплату на в общем-то европейском уровне. Не думаю что вретолётчики устроились в жизни хуже. Сейчас, когда студенты к концу института уже пару лет как работают, начинать заботиться набором кадров нужно когда кадры где-то на втором курсе. Отлавливать выпускников уже поздно.

А ты по себе не суди.
Не все становятся директорами и приживаются в продажах ксероксов.
Приведенный наивный расчет показывает, что количество выпускников довольно большое.
Найти 10-20 человек (т.е. в 10 раз меньше, чем выпустила 1 кафедра за 10 лет - как раз процент фанатов) при соответствующем стимулировании вполне можно.
От Роман Алымов
К RTY (22.02.2012 18:55:18)
Дата 22.02.2012 19:37:21

Re: Наивный ИМХО...

Доброе время суток!
>А ты по себе не суди.
***** Я как раз сужу по себе как человеку более чем скомных способностей и ещё более скромного трудолюбия-честолюбия. Если бы был активнее и умнее - достиг бы намного большего.

>>Найти 10-20 человек (т.е. в 10 раз меньше, чем выпустила 1 кафедра за 10 лет - как раз процент фанатов) при соответствующем стимулировании вполне можно.
******Эти фанаты уже давно трудоустроены в отрасли. Так что удастся найти максимум десяток людей. которые не только не пошли работать по специальности, но и не смогли устроиться в бизнесе. Уж они напроектируют....

С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (22.02.2012 19:37:21)
Дата 22.02.2012 20:21:44

Re: Наивный ИМХО...

>******Эти фанаты уже давно трудоустроены в отрасли. Так что удастся найти максимум десяток людей. которые не только не пошли работать по специальности, но и не смогли устроиться в бизнесе. Уж они напроектируют....
Не могу удержаться)). Сейчас, в электроэнергетике, идет дикий хантинг специалистов по РЗиА (релейная защита и автоматика). Их - НЕТ. В смысле, на рынке, "в свободном полете". Те, кто приходит по объявлениям в "фирмы, развивающие новые направления бизнеса" - т.е. присосавшиеся к кормушке, такое уж порой напроектировали... порой приходит задание на изготовление, скажем, стойки, на дифзащиты серьезных устройств, от какой-то "молодой солидной фирмы", открываешь схемы, и остатки волос вздыбливаются... "Кто же так строит?!". При всем притом, что я совершенный ламер в этих вопросах, прочитавший пару учебников по РЗиА...
От RTY
К john1973 (22.02.2012 20:21:44)
Дата 22.02.2012 20:40:07

Re: Наивный ИМХО...

>>******Эти фанаты уже давно трудоустроены в отрасли. Так что удастся найти максимум десяток людей. которые не только не пошли работать по специальности, но и не смогли устроиться в бизнесе. Уж они напроектируют....
>Не могу удержаться)). Сейчас, в электроэнергетике, идет дикий хантинг специалистов по РЗиА (релейная защита и автоматика). Их - НЕТ. В смысле, на рынке, "в свободном полете".

Их нет - за серьезные деньги, или не очень?
А то, периодически говорится на тему, что некому работать рабочими (станочники и т.д.).
А посмотришь, на какие зарплаты хотят их найти - сразу становится всё понятно.
От bedal
К RTY (22.02.2012 20:40:07)
Дата 22.02.2012 21:06:59

их нет вообще

Мы (тоже в энергетике) собираем по крохам, организовали собственный обучающий центр, держим филиал в Москве, чтобы ценных не упускать. И всё равно, получаем крохи от потребного.
От NV
К RTY (22.02.2012 17:44:45)
Дата 22.02.2012 18:00:10

Когда-то давно, в 80-е, побывав в "Энергии" в первый раз


>>>Уж найти несколько десятков человек на всю Россию - не смеши.
>>***** Несколько десятков человек с вертолётостроительными специальностями на всю Россию - это очень много: если я правильно помню, в моё время МАИ выпускало порядка 20 вертолётчиков в год.
>
>Ну то есть, за 10 лет одна кафедра одного вуза их выпустила 200 человек.
>Это при том, что кафедра такая наверняка не одна.

я удивленно задал вопрос - и это все, больше людей нет ? Мне ответили, да, а ты что думал, у нас тут тыщщи ?

Виталий