От Телец
К All
Дата 14.02.2012 11:31:59
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

А можно небольшой ликбез по стрелковке (+)

тут сегодня новость вышла про презентацию АК 12. http://newsru.com/russia/14feb2012/ak12.html
Давно не решаюсь спросить, а как этот продукт соотносится с АЕК? Мне казалось, что как раз АЕК был заявлен как замена АКМ...?
От fenix~mou
К Телец (14.02.2012 11:31:59)
Дата 15.02.2012 16:23:59

Да это всё бесполезные и бессмысленные попытки.

Здравствуйте.

>Давно не решаюсь спросить, а как этот продукт соотносится с АЕК? Мне казалось, что как раз АЕК был заявлен как замена АКМ...?

По сути расход человекочасов на преодоление болота.
Фёдорова нет ни одного в оборонке, соответственно нет мыслей.
Пляшут от 47го года - а плясать надо от 16го.
От Konstantin124
К fenix~mou (15.02.2012 16:23:59)
Дата 16.02.2012 05:26:08

Огневой подготовкой надо в войсках заниматься.

Когда я служил срочную, стреляли три раза в неделю. Крайняя цель "движущаяся группа пехоты" была на дистанции 400 метров. Кто не поражал - бежал в противогазе и ОЗК с групповым оружием, а потом с ходу на огневой рубеж и "к бою", оставшимися патронами. Опять не поразил - "штык-нож примкнуть" и по-пластунски штыком коли.

Заниматься надо с личным составом. ЗАНИМАТЬСЯ! И враз АК-74М хорошим станет, и с открытого прицела станем попадать.
От AT
К fenix~mou (15.02.2012 16:23:59)
Дата 15.02.2012 17:00:34

Плевать на разработки -

надо ждать приход ГЕНИЯ
От fenix~mou
К AT (15.02.2012 17:00:34)
Дата 16.02.2012 05:10:37

Вы Ак-12 разработкой считаете?

Здравствуйте.

АЕК, АН - разработки ещё 60х годов.
Если именно про разработку, а не про отлизывание известных решений.
От СОР
К AT (15.02.2012 17:00:34)
Дата 15.02.2012 22:55:42

Re: Плевать на...

>надо ждать приход ГЕНИЯ


которой придет и даст пинка под зад.
От Иван Уфимцев
К СОР (15.02.2012 22:55:42)
Дата 16.02.2012 04:51:08

Для раздачи волшебных пенделей

Доброго времени суток, СОР.

... нужен не гений, а просто толковый администратор. Правильно мотивированный.

--
CU, IVan.
От ttt2
К Телец (14.02.2012 11:31:59)
Дата 14.02.2012 16:05:40

Re: А можно небольшой

>Давно не решаюсь спросить, а как этот продукт соотносится с АЕК? Мне казалось, что как раз АЕК был заявлен как замена АКМ...?

Судя по всему никак

И первый раз слышу что кто то заявлял АЕК как замену АКМ.

Баловство идет лет 20 но баловством и остается

Были надежды на АН-94, но не прижился

С уважением
От Nur
К ttt2 (14.02.2012 16:05:40)
Дата 14.02.2012 23:07:01

Re: А можно...

это не баловство - а нормальное возвращение к теме на новом уровне задачи - и другие попытки должны быть - иначе хана - без подобных разработок новое не появиться никогда
а то я смотрю уже на технологию наши производитель местами "положили" так и до "карамультуков" не далеко

>С уважением
С уважением, Сергей ака Нур
От СОР
К Nur (14.02.2012 23:07:01)
Дата 15.02.2012 13:12:18

Угу, десятилетиями мурыжат одну тему

>это не баловство - а нормальное возвращение к теме на новом уровне задачи - и другие попытки должны быть - иначе хана - без подобных разработок новое не появиться никогда

Вот при таком подходе нового точно не появится.
От Jack30
К Телец (14.02.2012 11:31:59)
Дата 14.02.2012 13:56:20

Re: А можно...

>тут сегодня новость вышла про презентацию АК 12. http://newsru.com/russia/14feb2012/ak12.html
>Давно не решаюсь спросить, а как этот продукт соотносится с АЕК?
Судя по всему - никак. АК-12 по сути глубоко тюнингованный АК-74М. В основном по обвесу, ну и по некоторой начинке тоже.
А вообще пару недель назад был огромный тред на эту тему. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2310/2310396.htm

>Мне казалось, что как раз АЕК был заявлен как замена АКМ...?
Официально это вроде не говорилось
От Телец
К Jack30 (14.02.2012 13:56:20)
Дата 14.02.2012 14:51:57

Re: А можно...

>Судя по всему - никак. АК-12 по сути глубоко тюнингованный АК-74М. В основном по обвесу, ну и по некоторой начинке тоже.
Насколько я понимаю, М-16 как-бы конкурирует с АК всю дорогу. И, вроде, современные варианты М-16 (М4, М416) - это тоже только глубокий тюнинг первоначального варианта. В общих чертах я правильно понимаю?

>>Мне казалось, что как раз АЕК был заявлен как замена АКМ...?
>Официально это вроде не говорилось

Так я, собственно, АЕКом и интересуюсь, в том плане, что он, вроде бы, не является клоном АК, то есть налицо какое-никакое развитие, или я заблуждаюсь?
Заранее извиняюсь, если все это ранее обсуждалось, а я-таки пропустил....
От AT
К Телец (14.02.2012 14:51:57)
Дата 14.02.2012 15:52:54

Re: А можно...

>Насколько я понимаю, М-16 как-бы конкурирует с АК всю дорогу. И, вроде, современные варианты М-16 (М4, М416) - это тоже только глубокий тюнинг первоначального варианта. В общих чертах я правильно понимаю?

Да, примерно так.

>Так я, собственно, АЕКом и интересуюсь, в том плане, что он, вроде бы, не является клоном АК, то есть налицо какое-никакое развитие, или я заблуждаюсь?

У них много общего.
От Max Popenker
К AT (14.02.2012 15:52:54)
Дата 14.02.2012 16:04:39

Re: А можно...

Hell'o

>>Так я, собственно, АЕКом и интересуюсь, в том плане, что он, вроде бы, не является клоном АК, то есть налицо какое-никакое развитие, или я заблуждаюсь?
>У них много общего.
общая компоновка, патрон, магазин. по устройству - довольно много различий "унутре"
но в любом случае на данный момент АЕК-97* скорее мертв, чем жив. В МВД их есть сколько-то, но выпуска новых что-то не предвидится.

и вообще вся эта суета вокруг дивана - в основном попытка Ижевчан сделать хорошую мину при плохой игре
в любом случае без радикальных перемен принципиально в стрелковке самой по себе ничего не улучшишь, так что ПМСМ основное бабло надо тратить на прицельные комплексы и стрелковую подготовку войск.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Т.
К Max Popenker (14.02.2012 16:04:39)
Дата 14.02.2012 22:04:10

Не в МВД основная масса а в ФСИН и еще одной структуре

о которой "мы умолчим :-)" как тут принято иногда

хотя нет, чего молчать то - примерно 1.500 АЕК-971(1) и АЕК-971(3) на вооружении Службы специальных объектов
От AT
К Max Popenker (14.02.2012 16:04:39)
Дата 14.02.2012 16:16:43

Re: А можно...

>общая компоновка, патрон, магазин. по устройству - довольно много различий "унутре"

На мой взгляд - АЕК унаследовал именно те моменты от АК, которые препятствуют модернизации оного.

> основное бабло надо тратить на прицельные комплексы и стрелковую подготовку войск.

Вот это уж во всяком случае не помешает!
От ID
К Max Popenker (14.02.2012 16:04:39)
Дата 14.02.2012 16:06:22

Re: А можно...

Приветствую Вас!


>и вообще вся эта суета вокруг дивана - в основном попытка Ижевчан сделать хорошую мину при плохой игре
>в любом случае без радикальных перемен принципиально в стрелковке самой по себе ничего не улучшишь, так что ПМСМ основное бабло надо тратить на прицельные комплексы и стрелковую подготовку войск.

А если углубить тезис "основное бабло надо тратить на прицельные комплексы " то как это должно быть? Что покупать т.е.

С уважением, ID
От Max Popenker
К ID (14.02.2012 16:06:22)
Дата 14.02.2012 17:16:40

Re: А можно...

Hell'o

>А если углубить тезис "основное бабло надо тратить на прицельные комплексы " то как это должно быть? Что покупать т.е.
1) качественные коллиматоры (легкие, прочные и не требующие смены батарейки каждые 50 часов), на автоматы и пулеметы (см. Эймпойнт или Эотек)
2) низкократные оптические прицелы на пулеметы (см. Триджикон АКОГ)
3) массовые качественные ночники (см. выше, но требования к батарейкам поскромнее) и ИК прицелы на автоматы и пулеметы
4) нормальные снайперские прицелы переменной кратности для СВД, СВ-98, и легкие качественные ночники для них же


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Nur
К Max Popenker (14.02.2012 17:16:40)
Дата 14.02.2012 22:55:26

Re: А можно...

пожалуй активно соглашусь...
но... если совсем кинут ковровцев то потом аукнется, Макс посмотри как активно суетятся амеры по стрелковке...
может это не только попил бабла


С уважением, Сергей ака Нур
От fenix~mou
К Nur (14.02.2012 22:55:26)
Дата 16.02.2012 05:13:02

Амеры лет 150 активно по стрелковке суетятся.

Здравствуйте.
>пожалуй активно соглашусь...
>но... если совсем кинут ковровцев то потом аукнется, Макс посмотри как активно суетятся амеры по стрелковке...
>может это не только попил бабла

Рынок знаете ли.
Много занятых в области людей - много решений.

>С уважением, Сергей ака Нур
От Max Popenker
К Nur (14.02.2012 22:55:26)
Дата 14.02.2012 23:34:40

Re: А можно...

Hell'o
>пожалуй активно соглашусь...
>но... если совсем кинут ковровцев то потом аукнется, Макс посмотри как активно суетятся амеры по стрелковке...
каких таких ковровцев? КМЗ с 2006го оружие не делает, а ЗиДу и без АЕК работы хватает

>может это не только попил бабла
не только. но во многом.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tarasv
К Max Popenker (14.02.2012 17:16:40)
Дата 14.02.2012 21:22:06

Re: А можно...

>1) качественные коллиматоры (легкие, прочные и не требующие смены батарейки каждые 50 часов), на автоматы и пулеметы (см. Эймпойнт или Эотек)

А какой минимальной цены без потери качества можно ожидать от таких устройств? ведь розничная в $500 и выше явно не для массового вооружения российской армии.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (14.02.2012 21:22:06)
Дата 14.02.2012 21:34:13

Re: А можно...

> А какой минимальной цены без потери качества можно ожидать от таких устройств? ведь розничная в $500 и выше явно не для массового вооружения российской армии.

У нас пол-миллиона эймпойнтов на армию хватит?
При таком заказе цена упадет как минимум в половину,
в сухом остатке получится 125 лямов зелени
что есть какбэ меньше пяти истребителей,
но "в отличие от...." пяти истребителей, которые НИКАК не влияют на общую боеспособность армии, эффект от прицелов будет очевидным
===
P.S. стоимость в Мерседесах не читаю во избежание флейма

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Nur
К Koshak (14.02.2012 21:34:13)
Дата 14.02.2012 23:02:39

Re: А можно...

То снова я, ясновельможный пан...

>но "в отличие от...." пяти истребителей, которые НИКАК не влияют на общую боеспособность армии, эффект от прицелов будет очевидным
>===
>P.S. стоимость в Мерседесах не читаю во избежание флейма

увы с деньгами из бюджета все куда страннее - крупные девайсы и покупать и оформлять проще

>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Сергей ака Нур
От Телец
К Max Popenker (14.02.2012 17:16:40)
Дата 14.02.2012 18:01:31

Re: А можно...

>3) массовые качественные ночники (см. выше, но требования к батарейкам поскромнее) и ИК прицелы на автоматы и пулеметы

А можете привести пример массового ночника?
Заранее благодарен.
От Паршев
К Max Popenker (14.02.2012 17:16:40)
Дата 14.02.2012 17:45:55

Re: А можно...


>1) качественные коллиматоры (легкие, прочные и не требующие смены батарейки каждые 50 часов), на автоматы и пулеметы (см. Эймпойнт или Эотек)

все равно батарейка, и недешевая.

>2) низкократные оптические прицелы на пулеметы (см. Триджикон АКОГ)

Ну да


От AT
К Паршев (14.02.2012 17:45:55)
Дата 14.02.2012 17:50:41

Re: А можно...

>все равно батарейка, и недешевая.

В новых - обычные, например АА. Хватает на годы непрерывной работы.

От Паршев
К AT (14.02.2012 17:50:41)
Дата 15.02.2012 15:15:46

Re: А можно...

>>все равно батарейка, и недешевая.
>
>В новых - обычные, например АА. Хватает на годы непрерывной работы.

а хранить на складе как?
В общем оптику надо, а не коллиматор
От AT
К Паршев (15.02.2012 15:15:46)
Дата 15.02.2012 15:29:58

Что на складе хранить?

>а хранить на складе как?

Колиматор? Выключить, закрыть и всё.

Батареи литиевые десять лет и больше хранятся, без особых требований к условиям хранения.


>В общем оптику надо, а не коллиматор

У оптики без кратности масса недостатков перед колиматорами.

А кратность в большинстве случаев не применима.
От AT
К Max Popenker (14.02.2012 17:16:40)
Дата 14.02.2012 17:45:23

Re: А можно...

>1) качественные коллиматоры (легкие, прочные и не требующие смены батарейки каждые 50 часов), на автоматы и пулеметы (см. Эймпойнт или Эотек)
>2) низкократные оптические прицелы на пулеметы (см. Триджикон АКОГ)
>3) массовые качественные ночники (см. выше, но требования к батарейкам поскромнее) и ИК прицелы на автоматы и пулеметы
>4) нормальные снайперские прицелы переменной кратности для СВД, СВ-98, и легкие качественные ночники для них же

5) Нормальные очки ночного видения и ИК-лазеры
От AT
К ID (14.02.2012 16:06:22)
Дата 14.02.2012 16:17:31

Эймпойнты (-)