ВИФ2 NE : Ветка : Re: [2Exeter] Ответьте на...

От	Claus
К	GAI
Дата	15.02.2012 16:13:53
Рубрики	Современность;

Re: [2Exeter] Ответьте на...

>Е:
>Так дык о том и речь, что "Петр" к тому времени и скуклится. И надо будет списать.
К какому времени? Очевидно, что в ближайшие лет 5-10 у нас более менее адекватной по численности группировки кораблей на севере не появится.А скорее всего и в течении большего времени.

>Е:
>Плавсостав даст значимое сокращение, особливо по деньгам по новым окладам.
Вы не пробовали с калькулятором посчитать?
Именно плавсостав, даже с новыми окладами это откровенные копейки на фоне стоимости даже одной ПЛА.
Ну если взять весь плавсостав флота и посчитать его новые оклады лет за 20-30, то тогда только что то сопоставимое со стоимостью одной ПЛА получится.

>Совсем не понял логики. Сократить, чтобы высвободить средства на постройку нового.
Понял. Но это маниловщина. В нашей реальности это приведет к сокращению сейчас и строительству (более менее заметному в отдаленном светлом будущем, к 2050му году).

>Е:
>А почему Вы полагаете, что те, кто вносят такие предложения, не "определились с численностью корабельной группировки"?
Потому что сейчас этой группировки почти нет. И когда она РЕАЛЬНО появится и появится ли вообще, одному аллаху известно.

>Е:
>Я не знаю, как Вы считаете, но по подсчетам Минфина, сокращение численности ВС на 10% (то есть 100 тыс.) даже в нынешнем облике даст экономию минимум в 300 млрд. руб в год.
Считаю я очень просто. беру 60 человек (оклады срочников я думаю учитывать нет смысла), умножаю эти 60 человек на 100000руб, умножаю на 12 месяцев и умножаю на 20 лет, получаю 1,44 млрд. руб.
Математика крайне простая.

А вот что считает минфин, это весьма интересно, но явно не только оклады, ибо 300млрд в год, это зарплата 250тыс. человек с зарплатой 100тыс. руб, а не 100 тыс.
А у нас сейчас военные не по 100тыс, в среднем получают.

>Е:
>Да, скорее всего модернизация и ремонт "Петра" с закупкой под него нового вооружения в итоге в сравнимое и выльется.
Но за счет чего?
Постройка лодки сложнее, чем постройка надводного корабля и уж однозначно она сложнее, чем ремонт.
Тем более, что совсем не обязательно на петре менять все.
В конце концов можно ограничиться только ремонтом и минимальной модернизацией, по любому будет не менее эффективная посудина чем фрегат.

>"Ясень-М" стоит в районе 40 млрд.
Это по оценке или реально?
а то у меня такое ощущение, что Вы сравниваете максимально возможную реальную стоимость модернизации петра с минимальной оценочной стоимостью Ясеня.
вроде как реально построенные лодки оказались в 1,5-2 раза дороже, названной Вами суммы.

>Е:
>Там дело не в худшести состояния. а в необходимости менять вооружение и РЭВ. Которое у обеих одинаковое.
Как я понимаю, нахимов тупо находится в худшем состоянии чем петр и на нем многое просто уничтожено.
Это не может не повлиять на стоимость ремонта и модернизации.

>>>Е:
>>>Нет. Остаются затраты на его ремонт и модернизацию Которые, простите, только для "Нахимова" сейчас уже оцениваются в 40 миллиардов. руб.

>Е:
>При "серьезной модернизации" "Нахимов" в итоге влетит в 100 ярдов вполне, учитывая обычаи СМП.

А 40 ярдов за ясень -М Вы взяли с учетом традиций СМП?

Попросту говоря с чем их корректно сравнивать - с 40 млрд на ремонт Нахимова (по вашей оценке) или со 100 млрд на ремонт Нахимова (по Вашей же оценке)? :)

>И что? Получим раскормленного белого слона вместо нескольких рабочих лошадок флота?

Во первых, пока что не видно, что вместо него можно получить несколько лошадок, ибо даже Вами же приведенные оценки различаются в 2,5 раза.

А один белый слон будет явно лучше чем одна рабочая лошадка, просто по причине больших его возможностей. Да и скорее всего будет лучше чем 2 таких лошадки.

>>Что же касается Петра, то его ремонт явно обойдется дешевле, чем у Нахимова и размен фактически будет Петр на 1-1,5 фрегата.
>
>Е:
>Вы очень наивный человек :-))
С чего бы это?
Вы считаете, что модернизацию Петра выполнят в "лучших традициях СМП", а постройку фрегатов " в соответствии с лучшими традициями верфей США"?

>>Ну отказ от имеющихся кораблей в пользу нового кораблестроения в отдаленном светлом будущем, мы уже проходили.
>
>Е:
>И что? Нормально проходили.
И каков результат? Кучу старых кораблей порезали. Где у нас замена?

От	KGI
К	Claus (15.02.2012 16:13:53)
Дата	15.02.2012 16:24:32

А посторойку фрегатов(+)

>Вы считаете, что модернизацию Петра выполнят в "лучших традициях СМП", а постройку фрегатов " в соответствии с лучшими традициями верфей США"?

(11356 в частности) выполнят в соответствии с традициями строительства оных для индийского ВМФ. То есть все заказанное оружие и вооружение будет стоять и работать на 100% к моменту передачи корабля флоту.

От	Лейтенант
К	KGI (15.02.2012 16:24:32)
Дата	15.02.2012 23:26:29

Re: А посторойку...

>(11356 в частности) выполнят в соответствии с традициями строительства оных для индийского ВМФ. То есть все заказанное оружие и вооружение будет стоять и работать на 100% к моменту передачи корабля флоту.

А в интернетах клевещут, что на индийских фрегатах к моменту передачи корабля далеко не все оружие как надо работало, и если с ракетами вроде порешали, то с артустановками проблемы так и не решены.

От	KGI
К	Лейтенант (15.02.2012 23:26:29)
Дата	16.02.2012 13:15:39

Re: А посторойку...

>>(11356 в частности) выполнят в соответствии с традициями строительства оных для индийского ВМФ. То есть все заказанное оружие и вооружение будет стоять и работать на 100% к моменту передачи корабля флоту.
>
>А в интернетах клевещут, что на индийских фрегатах к моменту передачи корабля далеко не все оружие как надо работало, и если с ракетами вроде порешали, то с артустановками проблемы так и не решены.

Да похоже ,что решены, дело к тому идет:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aE-Rbdeu5Lw#t=60s
Это было в декабре, а на госах в январе упражнение повторили, говорят тоже успешно.
На самом деле индусы это наш шанс. Шанс для НАШЕГО флота. Просто наверху этого не понимают. Ведь все что делают для наших это по большей части бутафория.

От	AlexE
К	Лейтенант (15.02.2012 23:26:29)
Дата	15.02.2012 23:45:40