От alexio
К sss
Дата 14.02.2012 16:23:32
Рубрики Современность; ВВС;

Re: И выгоднее...

>Ясное дело, что она в разы дороже обычной бомбы, но тем не менее даже такая стоимость позволяет выпускать их многими тысячами и делать их применение реально массовым

Для реальной массовости в наших условиях нет обеспечивающих систем. Цель с 20-и км не увидишь, координаты должны передаваться снаружи, бортовая система должна уметь получать, вводить и т.д. Главное - кто массово обеспечит качественные (точные) координаты целей ? Неточные координаты как раз для неточных бомб в виде коврового бомбометания.
От sss
К alexio (14.02.2012 16:23:32)
Дата 14.02.2012 16:34:36

Координаты каких конкретно целей неизвестны?

Производственных помещений предприятий, объектов транспортной инфраструктуры, складов, позиций РЛС, стоянок самолетов на аэродромах? Что именно неизвестно-то?

>Для реальной массовости в наших условиях нет обеспечивающих систем.

Каких именно систем?

>Цель с 20-и км не увидишь, координаты должны передаваться снаружи, бортовая система должна уметь получать, вводить и т.д.

Координаты подавляющего большинства вероятных целей хорошо известны еще в мирное время и неизменны. Собственно на грузинскую войну можно было закладывать полетные задания в бомбы и самолеты хоть за 2 хоть за 3 года заранее.

>Главное - кто массово обеспечит качественные (точные) координаты целей?

Разведка, естественно.
Картографирование и привязку - обеспечит спутник, заранее. Достоверную инфу о нахождении самолета на конкретной стоянке - хоть спутник, хоть авиаразведчик, хоть БПЛА. (это, заметим, самый сложный вариант - когда цели может не оказаться на месте. Большая часть целей никуда не денется со своего места в принципе.)

>Неточные координаты как раз для неточных бомб в виде коврового бомбометания.
От alexio
К sss (14.02.2012 16:34:36)
Дата 14.02.2012 21:21:19

Re: Координаты каких...

>Производственных помещений предприятий, объектов транспортной инфраструктуры, складов, позиций РЛС, стоянок самолетов на аэродромах? Что именно неизвестно-то?

Если выносить инфраструктуру, то да. Но те же позиции РЛС могут меняться, стоянки самолетов могут переносить, а самолеты могут еще и разсредотачивать во время войны или перед.

>>Для реальной массовости в наших условиях нет обеспечивающих систем.
>Каких именно систем?

Обеспечивающих массовый сбор, передачу, прием координат для применения оружия. Инфраструктура не в счет, например в ираке она составляла, не помню точно, но менее 20% целей. Кто будет оперативно и МАССОВО выявлять цели и далее по цепочке доводить до отсутствующих массовых самолетов, способных применять такое массовое оружие ?

>Координаты подавляющего большинства вероятных целей хорошо известны еще в мирное время и неизменны. Собственно на грузинскую войну можно было закладывать полетные задания в бомбы и самолеты хоть за 2 хоть за 3 года заранее.

Вы опять про инфраструктуру.

>>Главное - кто массово обеспечит качественные (точные) координаты целей?
>Картографирование и привязку - обеспечит спутник, заранее. Достоверную инфу о нахождении самолета на конкретной стоянке - хоть спутник, хоть авиаразведчик, хоть БПЛА.

Вот эти хоть спутники хоть разведчики хоть с натяжкой способны массово давать информацию ? Обеспечить вылетов 500 в день ?

Ну и на всякий случай - я про Россию, а вы про кого ?
От sss
К alexio (14.02.2012 21:21:19)
Дата 14.02.2012 22:21:06

Re: Координаты каких...

>Если выносить инфраструктуру, то да. Но те же позиции РЛС могут меняться,

Радиолокационное поле создают стационарные РЛС, позиции которых не меняются. (см. матчасть бывш. РТВ ПВО) Масса антенн, от аэродромных РЛС до антенн космической связи не перемещаются в принципе.

>стоянки самолетов могут переносить, а самолеты могут еще и разсредотачивать во время войны или перед.

См. взлетные полосы югославских авиабаз из исходного поста. Несколько дыр в ВПП и уже никто никуда не рассредотачивается. Им, понимаете ли, взлетать откуда-то надо, чтобы рассредотачиваться.

>Инфраструктура не в счет

Это еще почему? Уберите в не очень большой стране 500-1000 стационарных объектов инфраструктуры по выбору нападающего и страна будет парализована. Ей просто всякий смысл продолжать "воевать" (т.е. подвергаться избиению) пропадет.

> например в ираке она составляла, не помню точно, но менее 20% целей.

Ну не было в Ираке достаточного количества заводов, электростанций, плотин и ж/д узлов. И даже аэродромов которые надо было забомбить - практически тоже не было.
Сравните Ирак-2003 с процентом атак по объектам инфраструктуры в Югославии, хотя бы.

>Кто будет оперативно и МАССОВО выявлять цели и далее по цепочке доводить до отсутствующих массовых самолетов, способных применять такое массовое оружие ?

А в чем конкретно проблема-то?
Смотрим опять на стартовый пост темы и видим посылание четверки Ту22М на бомбардировку ВПП аэродрома. Свободнопадающими бомбами. Вот какая, скажите, была проблема, довести до этих конкретно самолетов координаты ВПП (или даже самолетных стоянок)? "Два байта переслать" было проблемой?

>Вот эти хоть спутники хоть разведчики хоть с натяжкой способны массово давать информацию ? Обеспечить вылетов 500 в день ?

>Ну и на всякий случай - я про Россию, а вы про кого ?

Если мы про Россию, то 500 вылетов в день - это очень интенсивная работа ВСЕЙ авиации. Для ситуации реального конфликта 50 вылетов с бомбами в день - за глаза. По всем целям, включая, в первую очередь, стационарные и заранее разведанные. Да даже неожиданно выявленные - в ситуации типа пехота наступает и упирается в опорный пункт противника. По нормальному у них должен быть авианаводчик, причем с готовым каналом связи. Какие проблемы наводчику определить координаты, выдать их патрулирующей паре Су-25, и немного подождать пока в опорный пункт влетит несколько 250-килограммовок? Опять проблема пару байтов переслать? Так это НАМНОГО проще чем "словами по телефону" наводить авиацию и вероятность ошибки на порядок меньше, не говоря уже про риск для самолета.