От Исаев Алексей
К ЖУР
Дата 13.02.2012 16:30:41
Рубрики Современность; ВВС;

Есть куда более яркий пример

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://pfc-joker.livejournal.com/17437.html

Кому не видно. Вот база Су-24 до налета

[243K]



А вот это после

[204K]


Разрушены точными попаданиями бетонные укрытия.

Но эту часовню не Мебельшик разрушил, ВС разучились воевать задолго до него.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (13.02.2012 16:30:41)
Дата 13.02.2012 16:35:54

Ламерский вопрос

Что мешает переходу на высокоточное оружие? Бюджеты вроде бы последние годы выделяют нехилые?

ЖУР
От А.Никольский
К ЖУР (13.02.2012 16:35:54)
Дата 13.02.2012 16:51:29

Re: Ламерский вопрос

Здравствуйте, уважаемый
>Что мешает переходу на высокоточное оружие? Бюджеты вроде бы последние годы выделяют нехилые?
+++++
да ничто не мешает, идет потихоньку, хоть и не без проблем. Во всяком случае у "Базальта" в прошлом году заключен многолетний крупный контракт с ВВС РФ на всякие новые УАБ и кассетные бомбы с самоприцеливающимися элементами (вот с сухопутчиками на современные пехотные средства ближнего боя контракта нет).
Но вообще сами по себе ВТО это мало, нужны изменения (и значительные затраты) в тактике, боевой подготовке, системах управления и разведки, модернизация самолетного парка, как все это идет сказать трудно (за исключением парка - тут некие сдвиги видимые есть), видимо с большим скрипом
От ЖУР
К А.Никольский (13.02.2012 16:51:29)
Дата 13.02.2012 17:02:17

Спасибо. (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (13.02.2012 16:35:54)
Дата 13.02.2012 16:49:37

Сие мне неведомо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Современь я знаю достаточно условно.

Тем более тактическая авиация его, как я понимаю, применяет.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (13.02.2012 16:49:37)
Дата 13.02.2012 17:02:18

Re: Сие мне...


>Тем более тактическая авиация его, как я понимаю, применяет.
++++
насколько знаю, программы модернизации Ту-160 и Ту-22М3 предусматривают их адаптацию к подвеске новых УАБ
От И. Кошкин
К ЖУР (13.02.2012 16:35:54)
Дата 13.02.2012 16:44:52

Это философский вопрос. Во-первых, где их хранить, высокоточные-то?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Что мешает переходу на высокоточное оружие? Бюджеты вроде бы последние годы выделяют нехилые?

...это если отвлечься от вопроса: "Кто их сделает?"

И. Кошкин
От ЖУР
К И. Кошкин (13.02.2012 16:44:52)
Дата 13.02.2012 16:46:35

Нашему ВПК такое производство не по зубам? (-)
От Blitz.
К ЖУР (13.02.2012 16:46:35)
Дата 13.02.2012 18:20:42

Re: Нашему ВПК...

По зубам,да и примение его вроде б в теории не такое и сложное,ктому же есть запасы с советских времен.
От VIM
К Blitz. (13.02.2012 18:20:42)
Дата 13.02.2012 20:01:31

Re: Нашему ВПК...

>По зубам,да и примение его вроде б в теории не такое и сложное,ктому же есть запасы с советских времен.
"Павлины говоришь?" © товарищ Сухов, 1970
"Я должен сказать, что из общего объема ракет и боеприпасов современные составляют: по кассетным боеприпасам – только 5%, по патронам стрелкового оружия – чуть более 15%. По остальным типам боеприпасов современные образцы отсутствуют".
© товарищ Сухоруков, 2011

С уважением, ВИ
От Blitz.
К VIM (13.02.2012 20:01:31)
Дата 13.02.2012 20:49:46

Re: Нашему ВПК...

>"Я должен сказать, что из общего объема ракет и боеприпасов современные составляют: по кассетным боеприпасам – только 5%, по патронам стрелкового оружия – чуть более 15%. По остальным типам боеприпасов современные образцы отсутствуют".
>© товарищ Сухоруков, 2011

>С уважением, ВИ
Итересно что имел под современными тов. Сухоруков.Таже Х-29 или коректируемые авиабомбы(еще в Чеченскую компанию использовали).
От Василий Фофанов
К Blitz. (13.02.2012 20:49:46)
Дата 13.02.2012 21:08:55

Re: Нашему ВПК...

>Таже Х-29 или коректируемые авиабомбы(еще в Чеченскую компанию использовали).

Так может на том они и закончились. А если не закончились то к примеру протухли.
От Blitz.
К Василий Фофанов (13.02.2012 21:08:55)
Дата 13.02.2012 21:17:24

Re: Нашему ВПК...

>Так может на том они и закончились. А если не закончились то к примеру протухли.
Врядли закончились,не те объемы.Насчет второго-крайне сомнительно,может знающие камрады помогут.
От Д.И.У.
К Blitz. (13.02.2012 21:17:24)
Дата 13.02.2012 21:39:00

Re: Нашему ВПК...

С неуправляемыми авиабомбами ситуация намного лучше, чем с другими видами боеприпасов: их теперь можно снабжать комплектами планирования с ГЛОНАСС-коррекцией. Т.е. старая бомба снабжается поясом с крылышками.
Поэтому их имеет смысл хранить до упора.

А самая худшая ситуация - с твердотопливными ракетами. Срок хранения много меньше, а замена намного дороже.
От alexio
К Д.И.У. (13.02.2012 21:39:00)
Дата 14.02.2012 16:16:27

Re: Нашему ВПК...

>их теперь можно снабжать комплектами планирования с ГЛОНАСС-коррекцией

JDAM по русски - даже не знал, что наконец смогли ...
От Blitz.
К Д.И.У. (13.02.2012 21:39:00)
Дата 13.02.2012 22:19:05

Re: Нашему ВПК...

>С неуправляемыми авиабомбами ситуация намного лучше, чем с другими видами боеприпасов: их теперь можно снабжать комплектами планирования с ГЛОНАСС-коррекцией. Т.е. старая бомба снабжается поясом с крылышками.
>Поэтому их имеет смысл хранить до упора.
Ето понятно,а вот как с КАБами,точнее с их начинкой?
От Д.И.У.
К Blitz. (13.02.2012 22:19:05)
Дата 13.02.2012 22:42:14

Re: Нашему ВПК...

>>С неуправляемыми авиабомбами ситуация намного лучше, чем с другими видами боеприпасов: их теперь можно снабжать комплектами планирования с ГЛОНАСС-коррекцией. Т.е. старая бомба снабжается поясом с крылышками.
>>Поэтому их имеет смысл хранить до упора.
>Ето понятно,а вот как с КАБами,точнее с их начинкой?

По сути, это вопрос о сроках хранения советской электроники (или даже элементной базы) 1980-х. Вероятно, зависит от условий хранения. В лазерных и телевизионных ГСН ничего такого уж уязвимого нет - примерно как в советском телевизоре.

Вот всякие Х-25,-29,-58 в основной массе уже сдохли, или подохнут вот-вот. Поскольку когда твердое топливо потеряло свойства от старости лет через 20-25, остается только утилизация (что не исключает, конечно, повторного использования некоторых деталей).
От alexio
К Д.И.У. (13.02.2012 22:42:14)
Дата 14.02.2012 16:15:30

Re: Нашему ВПК...

>В лазерных и телевизионных ГСН ничего такого уж уязвимого нет - примерно как в советском телевизоре.

А конденсаторы электролитические (в телевизорах точно есть). Да и банальное окисление контактов - если там есть разъемы, вероятность обрыва или дребезга сильно растет.

>остается только утилизация (что не исключает, конечно, повторного использования некоторых деталей).

А еще можно пустить их на тренировку летного состава. Пусть и старые, но хоть ими воевать научатся. Еще лет 5 может пригодиться. Да и свежее производство припасов со сходными принципами управления возможно.
От xab
К Д.И.У. (13.02.2012 22:42:14)
Дата 14.02.2012 08:17:33

Re: Нашему ВПК...

> остается только утилизация (что не исключает, конечно, повторного использования некоторых деталей).

Ага - ракета моноблок и разобрать ракету и переоснастить двигаткль невозможно.
Вопрос экономической целесообразности конечно остается, но это отнюдь не полная утилизация.

С уважением XAB.
От Д.И.У.
К xab (14.02.2012 08:17:33)
Дата 14.02.2012 12:49:47

Re: Нашему ВПК...

>> остается только утилизация (что не исключает, конечно, повторного использования некоторых деталей).
>
>Ага - ракета моноблок и разобрать ракету и переоснастить двигаткль невозможно.
>Вопрос экономической целесообразности конечно остается, но это отнюдь не полная утилизация.

Не знаю тонкостей процесса, но на практике происходит именно утилизация, а не капитальный ремонт - в подавляющем большинстве случаев. В смысле была Х-25МЛ, готовая к применению - а после уже нет. Даже если остался набор несвежих запчастей, теоретически пригодный для вставки в новую ракету.
Насколько понимаю, твердотопливный двигатель небольших ракет можно считать моноблоком. Т.е. после истечения срока службы он уничтожается, и новый двигатель делается заново, а вокруг него и вся ракета.
От Blitz.
К Д.И.У. (13.02.2012 22:42:14)
Дата 13.02.2012 23:00:27

Re: Нашему ВПК...

>По сути, это вопрос о сроках хранения советской электроники (или даже элементной базы) 1980-х. Вероятно, зависит от условий хранения. В лазерных и телевизионных ГСН ничего такого уж уязвимого нет - примерно как в советском телевизоре.
>Вот всякие Х-25,-29,-58 в основной массе уже сдохли, или подохнут вот-вот. Поскольку когда твердое топливо потеряло свойства от старости лет через 20-25, остается только утилизация (что не исключает, конечно, повторного использования некоторых деталей).
Спасибо за пояснения.
Тогда получается что ВТО на 888 было(КАБ понятно,ракеты еще должны были дожить),однако не срослось.
От Д.И.У.
К Blitz. (13.02.2012 23:00:27)
Дата 14.02.2012 01:40:53

Re: Нашему ВПК...

>Тогда получается что ВТО на 888 было(КАБ понятно,ракеты еще должны были дожить),однако не срослось.

Применять лазерное, а особенно телевизионное командное наведение 1980-х непросто. Это не для "летчиков" с налетом 20-30 часов в год. Даже если аппаратура наведения на скольких-то самолетах еще цела.
От Blitz.
К Д.И.У. (14.02.2012 01:40:53)
Дата 14.02.2012 01:55:49

Re: Нашему ВПК...

>Применять лазерное, а особенно телевизионное командное наведение 1980-х непросто. Это не для "летчиков" с налетом 20-30 часов в год. Даже если аппаратура наведения на скольких-то самолетах еще цела.
А в чем загвостка с первым вариантом?
От Д.И.У.
К Blitz. (14.02.2012 01:55:49)
Дата 14.02.2012 02:24:08

Re: Нашему ВПК...

>>Применять лазерное, а особенно телевизионное командное наведение 1980-х непросто. Это не для "летчиков" с налетом 20-30 часов в год. Даже если аппаратура наведения на скольких-то самолетах еще цела.
>А в чем загвостка с первым вариантом?

Надо подсвечивать цель в течение всего полета ракеты/бомбы. В принципе, необязательно лететь прямо на цель в это время, но всё равно накладываются серьезные ограничения.
С другой стороны, малое время полета бомбы (а реально их сбрасывают с 6-8 км, ракеты пускают с 10-12 км, т.е. наведение длится полминуты-минуту) - тоже осложняющий фактор. После обнаружения цели (что само по себе непросто) надо очень вовремя принять решение, не раньше и не позже.
Самолет летит в разы быстрее вертолета и летчику надо его очень быстро и точно контролировать, чтобы не вышел из разрешенной зоны.

Если же летчик на протяжении нескольких лет тренировал только взлет-посадку, какая может быть точность глазомера и своевременность в принятии решений.
От Д.Белоусов
К Blitz. (13.02.2012 18:20:42)
Дата 13.02.2012 18:23:43

Какие такие запасы JDAMов с советских времен? И что там еще живо по ресурсу? (-)
От Blitz.
К Д.Белоусов (13.02.2012 18:23:43)
Дата 13.02.2012 18:36:46

Re: Какие такие...

На JDAMх свет сошолся,другого ВТО нет,хотя там возможны проблемы с наведением.
От Blitz.
К Blitz. (13.02.2012 18:20:42)
Дата 13.02.2012 18:22:16

Re: Нашему ВПК...

Хотя возникает вопрос о целеуказании...