От Iva
К Lazy Cat
Дата 13.02.2012 11:27:42
Рубрики 11-19 век;

Re: Всё таки...

Привет!

>Впечатляющие подробности для обывателей. Нетрудно подсчитать что такими темпами от Вильно до Москвы Наполеон потерял бы 300000 человек только "дезертирами и самоубийцами"!!! И это без всяких сражений...

Может быть и не 300 тыс, но потерял очень много и без всяких сражений. Было 400 тыс, стало 110. Лень считать шедшие на фланги. Не меньше 200 тыс получается.

>>Они вынуждали Наполеона идти лесами, болотами и бесконечными степями.
>
>Вот это "бесконечные степи" (в Белоруссии и по смоленской дороге их полно да) это наверное у западного человека неизбывное впечатление на уровне подсознания. "Бесконечные степи" в коплекте c "сынами степей" les cosaques...

Ну так, смотря с чем сравнивать :-). Проблема снабжения Великой Армии во многом определялась гораздо меньшей плотностью "жратвы" на ТВД, чем французы привыкли в европах.


Владимир

От Iva
К Iva (13.02.2012 11:27:42)
Дата 13.02.2012 11:38:46

исправление

Привет!

>Впечатляющие подробности для обывателей. Нетрудно подсчитать что такими темпами от Вильно до Москвы Наполеон потерял бы 300000 человек только "дезертирами и самоубийцами"!!! И это без всяких сражений...

Может быть и не 300 тыс, но потерял очень много и без всяких сражений. Было 400 тыс, стало 110. Лень считать ушедшие части на фланги. Но по любому не меньше 200 тыс потерь получается. Крупных сражений одно - Бородино. 35-55 тыс.


Владимир

От Lazy Cat
К Iva (13.02.2012 11:38:46)
Дата 13.02.2012 13:47:23

Re: исправление


>Может быть и не 300 тыс, но потерял очень много и без всяких сражений. Было 400 тыс, стало 110. Лень считать ушедшие части на фланги. Но по любому не меньше 200 тыс потерь получается. Крупных сражений одно - Бородино. 35-55 тыс.

1) Совершенно напрасно лень считать ушедшие на фланги. Ажно четыре корпуса (уже сразу не меньше ста тысяч в минус) и это ещё не считая австрийцев.
2) В каждом более-менее крупном населённом пункте оставлялся гарнизон.
3) Генеральных сражений оно то одно, но попробуйте посчитать потери по всем сражениям и стычкам до Бородино. Только Смоленск и Валутина Гора до 15 тыщ ранеными-убитыми "забрали" у Бони.

Небоевые потери конечно большие но не учитывать убыль по этим трём пунктам нельзя.


От Iva
К Lazy Cat (13.02.2012 13:47:23)
Дата 13.02.2012 14:02:13

Re: исправление

Привет!


>1) Совершенно напрасно лень считать ушедшие на фланги. Ажно четыре корпуса (уже сразу не меньше ста тысяч в минус) и это ещё не считая австрийцев.

так я столько(100 тыс) и списал :-). Плюс занизил начальные силы на 30-60 тыс.

>2) В каждом более-менее крупном населённом пункте оставлялся гарнизон.

это сложно подсчитать

>3) Генеральных сражений оно то одно, но попробуйте посчитать потери по всем сражениям и стычкам до Бородино. Только Смоленск и Валутина Гора до 15 тыщ ранеными-убитыми "забрали" у Бони.

А это уже не существенно.


>Небоевые потери конечно большие но не учитывать убыль по этим трём пунктам нельзя.

Да, нельзя. Но можно грубо оценить.

Владимир

От BIGMAN
К Iva (13.02.2012 14:02:13)
Дата 13.02.2012 21:47:38

Re: исправление

>это сложно подсчитать

Это все не сложно. Даже не вставая от компьютера.
Берем, к примеру, Богдановича, и смотрим приложения к главам. Там регулярно даются сводки по численности - что главных сил, что сил на второстепенных направлениях.

Ну а если что-то более "эксклюзивное", то можно поискать в книгоколлекторах
Otto von Pivka (в миру Digby George Smith) "Armies of 1812", Cambridge: Stephens, 1977 (или другие издания книги).
Там расписана динамика изменения численности по корпусам (в некотрых случаях - и дивизиям).
Или, из наших, Попов А.И. "Великая армия в России. Погоня за миражом", Самара, 2002.