От Т.
К writer123
Дата 15.02.2012 11:37:08
Рубрики Флот;

Один в поле не воин

>Итак, несмотря на возгласы и попытку сменить эмоциональную окраску, вы признаёте, что построить что-либо со сравнимыми возможностями (хоть противокорабельными, хоть противовоздушными (по противолодочной борьбе я, увы, вообще не в курсе)) невозможно. Что и требовалось доказать.
Ну и зачем нам этот одинокий Джекки Чан ??? пусть даже и с уникальными противокорабельынми ПВО, ПЛО ?????? Кому он будет противостоять если а) навалится скажем так две уличные банды по количеству вымпелов ?????
От Claus
К Т. (15.02.2012 11:37:08)
Дата 15.02.2012 11:57:56

А один /два фрегата в поле воины?

>Ну и зачем нам этот одинокий Джекки Чан ??? пусть даже и с уникальными противокорабельынми ПВО, ПЛО ?????? Кому он будет противостоять если а) навалится скажем так две уличные банды по количеству вымпелов ?????
Логика странная.
Начнем с того, что Петр таки не один (т.к. еще остался Кузя, несколько БПК, ЭМ и т.п.)
Ну и главное, если один петр не способен выполнять задачи, то надо подумать не над тем, чтобы его заменить на пару фрегатов, а над тем, чтобы его УСИЛИТЬ этими фрегатами и в конечном итоге создать группировку, способную хотя бы работу РПКСН обеспечить.
От Т.
К Claus (15.02.2012 11:57:56)
Дата 15.02.2012 12:00:04

Какие уникальные задачи у Петра сейчас 2 раз спрашиваю в ветке

>Ну и главное, если один петр не способен выполнять задачи, то надо подумать не над тем, чтобы его заменить на пару фрегатов, а над тем, чтобы его УСИЛИТЬ этими фрегатами и в конечном итоге создать группировку, способную хотя бы работу РПКСН обеспечить.
Вы как под гипнозом вандер-вафе. Нам не нужен такой океанский флот, гордо и бессмысленно сильный сам по себе. Ему просто не с кем воевать такому красавцу. Ту правильно называли его Царь-пушкой и Белым слоном
От Claus
К Т. (15.02.2012 12:00:04)
Дата 15.02.2012 12:09:35

Еще раз, почему уникальные?

> Вы как под гипнозом вандер-вафе. Нам не нужен такой океанский флот, гордо и бессмысленно сильный сам по себе. Ему просто не с кем воевать такому красавцу. Ту правильно называли его Царь-пушкой и Белым слоном
У нас просто тупо нет ему замены в обозримом будущем.
А задачи вполне понятные - то же обеспечение развертывания РПКСН.
И говорю я о том, что отказ от петра сейчас отнюдь не означает появление вместо него АПЛ или 2-3 фрегатов.
Он означает лишь, что у нас будет на один крупный корабль меньше (причем корабль с более менее приличной ГАС и с приличной ПВО), а взамен, в отдаленном светлом будущем, два фрегата, причем скорее всего вместе с многосредным авианосцем, Звездой смерти и космическими крейсерами.
От writer123
К Т. (15.02.2012 11:37:08)
Дата 15.02.2012 11:47:41

Re: Один в...

>>Ну и зачем нам этот одинокий Джекки Чан ??? пусть даже и с уникальными противокорабельынми ПВО, ПЛО ?????? Кому он будет противостоять если а) навалится скажем так две уличные банды по количеству вымпелов ?????

А кто сказал, что он - одинокий? Корабли рангом пониже имеются и даже кое-как строятся, вот их боевую устойчивость и будет обеспечивать.
Далее можно долго спорить о том, нужна ли нам возможность собрать группу и послать её в интеерсующий нас регион мира, но если считать что не нужна - то резать надо в первую очередь Кузю (потому как пользы с него не будет всё равно, сам себя он не защитит, защищать его тоже некому), да и вообще почти весь надводный флот, и тогда не рассуждать об океанском флоте вовсе, а также надеяться только на РВСН.
В отношении же уличных банд - никто в здравом уме не станет разменивать нашу АУГ на свою.
От Т.
К writer123 (15.02.2012 11:47:41)
Дата 15.02.2012 11:49:50

Re: Один в...


>Далее можно долго спорить о том, нужна ли нам возможность собрать группу и послать её в интеерсующий нас регион мира, но если считать что не нужна - то резать надо в первую очередь Кузю (потому как пользы с него не будет всё равно, сам себя он не защитит, защищать его тоже некому), да и вообще почти весь надводный флот, и тогда не рассуждать об океанском флоте вовсе, а также надеяться только на РВСН.
>В отношении же уличных банд - никто в здравом уме не станет разменивать нашу АУГ на свою.


Какие у нас как страны интересы в далеких регионах мира ???? требующие военного решения проблем ??? и зачем нам вообще - океанский флот военный в силу отсутствия океанского флота торгового, рыбвного, пассажирского ????
От writer123
К Т. (15.02.2012 11:49:50)
Дата 15.02.2012 12:16:53

Re: Один в...

>Какие у нас как страны интересы в далеких регионах мира ???? требующие военного решения проблем ??? и зачем нам вообще - океанский флот военный в силу отсутствия океанского флота торгового, рыбвного, пассажирского ????
Вопрос сосан тысячу раз, не хочу и не буду повторяться. Такие интересы есть, но если от их защиты отказаться - то в таком случае Кузя, Мистрали и вообще - десантные корабли - наиболее бесполезные затраты. Потому что все эти вещи в основном затачиваются на проекцию силы в отдалённых регионах, если от неё отказываться - то они не нужны вовсе, поскольку для защиты своей территории пригодиться не могут (рассуждения о Курилах - ерунда, ставьте зрп на С-300 на острова и хватит с них).
От Т.
К writer123 (15.02.2012 12:16:53)
Дата 15.02.2012 12:18:27

И много мы по реал-политик а не по идеологическим соображениям

>Вопрос сосан тысячу раз, не хочу и не буду повторяться. Такие интересы есть, но если от их защиты отказаться - то в таком случае Кузя, Мистрали и вообще - десантные корабли - наиболее бесполезные затраты. Потому что все эти вещи в основном затачиваются на проекцию силы в отдалённых регионах, если от неё отказываться - то они не нужны вовсе, поскольку для защиты своей территории пригодиться не могут (рассуждения о Курилах - ерунда, ставьте зрп на С-300 на острова и хватит с них).

напроецировали Силы в удаленных регионах где только флот есть вундер-вафля за последние 10, 20, 50 и 90 лет, примеры в студию можно ???
От writer123
К Т. (15.02.2012 12:18:27)
Дата 15.02.2012 12:21:49

Re: И много...

>напроецировали Силы в удаленных регионах где только флот есть вундер-вафля за последние 10, 20, 50 и 90 лет, примеры в студию можно ???

Примеры можно было бы привести, если бы можно было построить ветки истории "с флотом" и "без флота". Поскольку гипотетическая возможность применения силы сама по себе может склонять чашу весов в ту или иную сторону.
Касательно же последних десятилетий - считаю что используются даже не все доступные чисто политические рычаги, с другой стороны, не будь возможности решать какие-то вопросы силой - эти политические рычаги у нас окончательно поотнимают и правильно сделают.
От Т.
К writer123 (15.02.2012 12:21:49)
Дата 15.02.2012 12:24:11

То есть примеров нет я так \понимаю


>Примеры можно было бы привести, если бы можно было построить ветки истории "с флотом" и "без флота". Поскольку гипотетическая возможность применения силы сама по себе может склонять чашу весов в ту или иную сторону.
>


ну не могут все случаи быть только гипотетическими, если ОКЕНАСКИЙ ФЛОТ нам ТАК нужен ! за 90 лет то хоть пяток примеров то не гипотетических то найдется, хотя бы потому что противник не идеальный и не всегда его сдержишь Гипотетически, иногда он тоже может недооценивать или переоценивать что свои что чужие силы
От jazzist
К Т. (15.02.2012 12:24:11)
Дата 15.02.2012 12:34:24

Re: То есть...

>ну не могут все случаи быть только гипотетическими, если ОКЕНАСКИЙ ФЛОТ нам ТАК нужен ! за 90 лет то хоть пяток примеров то не гипотетических то найдется, хотя бы потому что противник не идеальный и не всегда его сдержишь Гипотетически, иногда он тоже может недооценивать или переоценивать что свои что чужие силы

Достаточно было эпизодов без особой идеологической подоплеки: Индия-Пакистан 1971, Персидский залив 80-х, множество более мелких типа Ганы 69. Или Вам надо только со стрельбой?
От writer123
К jazzist (15.02.2012 12:34:24)
Дата 15.02.2012 12:43:43

Re: То есть...

>Достаточно было эпизодов без особой идеологической подоплеки: Индия-Пакистан 1971, Персидский залив 80-х, множество более мелких типа Ганы 69. Или Вам надо только со стрельбой?

Со стрельбой, конечно, да ещё и увенчавшихся зримой победой российского флота!
От Т.
К jazzist (15.02.2012 12:34:24)
Дата 15.02.2012 12:37:43

Да да, тральщик "Пулеметчик" это такой крупный НК типа "Петра 1"


>Достаточно было эпизодов без особой идеологической подоплеки: Индия-Пакистан 1971, Персидский залив 80-х, множество более мелких типа Ганы 69. Или Вам надо только со стрельбой?

А не могли бы Вы перечислить классы и названия кораблей что принимали участие в Индия-Пакистан 1971, Персидский залив 80 и Гана-69, а также решаемые ими задачи
От jazzist
К Т. (15.02.2012 12:37:43)
Дата 15.02.2012 12:52:13

1134, 58 проекты - это не тральщики как бы

да и 56, 57 тоже.

>А не могли бы Вы перечислить классы и названия кораблей что принимали участие в Индия-Пакистан 1971, Персидский залив 80 и Гана-69, а также решаемые ими задачи

А зачем переписывать-то - в книжках, журналах, в интернетах есть все это. Сами знаете.
От Т.
К jazzist (15.02.2012 12:52:13)
Дата 15.02.2012 12:54:39

И какие из них имеют на борту ЯЭУ ???

придется Вам напомнить о чем идет речь - о ТАКР типа Петр с ЯЭУ и ТАВКР типа Кузнецов
От Claus
К Т. (15.02.2012 12:54:39)
Дата 15.02.2012 13:03:45

Чем так принципиальна ЯЭУ?

Ну будет у Петра ограничение на заход в некоторые порты. Ну и фиг с ним с этим ограничением.
От writer123
К Т. (15.02.2012 12:24:11)
Дата 15.02.2012 12:29:34

Re: То есть...

>ну не могут все случаи быть только гипотетическими, если ОКЕНАСКИЙ ФЛОТ нам ТАК нужен ! за 90 лет то хоть пяток примеров то не гипотетических то найдется, хотя бы потому что противник не идеальный и не всегда его сдержишь Гипотетически, иногда он тоже может недооценивать или переоценивать что свои что чужие силы

Признак силы - это как раз отсутствие войны, когда война всё-таки случается - это или признак неадекватности одной из сторон, или слабости другой, или и того и другого вместе. Пока что с Катаром договорились (а кто бы стал с бананией, которой даже к берегам послать нечего вообше разговаривать?), и пиратов погоняли удачно (больше уважать будут). Прошу не рассматривать это как примеры применения флота, это примеры поддержания и использования имиджа государства.