От kcp
К All
Дата 10.02.2012 09:17:58
Рубрики Локальные конфликты;

По частным армиям в РФ середины девяностых

Пусть будет пятница

Насколько реальным и действенным было бы формирование структур вроде Блекватер для борьбы с угаром и содомией на Северном Кавказе? Пусть Бориса Абрамовича, который тогда имел и влияние и деньги, стукнуло не выкупать солдатиков из чеченского плена, а сформировать частную военизированную структуру по типу наёмнических агентств для выпиливания "трактористов" в трениках?

1) Насколько реально было бы собрать такую структуру в стране, вооружённые силы которой настолько себя не показали ни по уровню военной подготовки ни по мотивации? Кого набирать?

2) Как и чему обучать рекрутов? И главное кто это смог бы сделать? Как вариант, набрать специалистов из Латинской Америки, но, видимо, там своя специфика. Хотя там и там горы, но наверное отдельные тактические приёмы могут разниться.

3) Какого рода операции могла бы осуществлять эта структура кроме освобождения заложников и резни с чеченцами в горах накоротке? Интересна возможная стратегия применения.

Большая просьба, казачков не предлагать. Этот ужас-ужас-ужас, как я понимаю, на середину девяностых безнадёжен.
От Т.
К kcp (10.02.2012 09:17:58)
Дата 10.02.2012 19:04:40

То что вы попыталісь опісать не частные арміі, а ЧВК

>Пусть будет пятница

частные арміі былі только на СК - полк міліціі по охране О-І граніцы, ОМОН-2 дагестана
От Евгений Путилов
К Т. (10.02.2012 19:04:40)
Дата 10.02.2012 19:57:36

Re: То что...

Доброго здравия!
>>Пусть будет пятница
>
>частные арміі былі только на СК - полк міліціі по охране О-І граніцы, ОМОН-2 дагестана

Ну, я бы еще ОМОН Кирсана Илюмжинова тоже отнес к частной армии, хотя речь идет и о МВД Калмыкии.

С уважением, Евгений Путилов.
От Т.
К Евгений Путилов (10.02.2012 19:57:36)
Дата 11.02.2012 16:49:01

Не годится - он не участвовал в боевых действиях

пусть даже он как и перечисленное мной финансировался "частными лицами"
описанные мной - пусть и принадлежали МООП республик но полномасштабно воевали, как с линией фронта, так и полупартизански
От Zamir Sovetov
К kcp (10.02.2012 09:17:58)
Дата 10.02.2012 17:03:54

Лебедь нечто подобное собирал

ЕМНИП - "Русский легион".

Частные армии существовали в национальных окраинах - в системах УИН, ФСНП, ВОХРы. Вооружённые подразделения, сформированные по принцику мононациональности, землячества или клановой принадлежности.

На федеральному уровне отчасти РУОПы и СОБРы ГТК, когда ими рулил ЦРУБОПовский (в прошлом) начальник.
От Евгений Путилов
К kcp (10.02.2012 09:17:58)
Дата 10.02.2012 15:10:43

отличный способо легализации чеченских банд, с которыми армия едва справилась

А при реализации такого подхода - армия с ними бы вообще не справилась. Или кто, думаете, попал бы персоналом в такую частную армию в первую очередь? как раз бандиты из НВФ. А вы бы думали, что контролируете и приказываете этому воинству что-то. Но они бы делали то, что считают нужным.

Вот если б туда нанять "миллион китайских строителей" - да, Кавказ бы замирили :-) Но, боюсь, возникли бы проблемы в других регионах.

Что касается мотивации в виде национализма, то напомню опыт гражданской войны в Югославии: партийные отряды и группы еще вопрос кому подчинялись. И наплыв разного рода четников привел к окончательной гибели федеральной ЮНА и трансформации в уже сугубо сербскую армию. С аналогичной мобилизацией и у хорватов.
От Антон П
К Евгений Путилов (10.02.2012 15:10:43)
Дата 10.02.2012 15:26:31

Re: отличный способо...

А ЮНА смогла защитить сербские интересы от новых усташей в Хорватии и от исламистов в Боснии? Армия наднационального государства оказалась непригодной в тех условиях. Поэтому то, что было в ней здорового и настоящего, перешло в состав Сербского Войска Краины и Войска Республики Сербской. Последнее существует и сейчас, прекрасно проявив себя в войне и отстояв существование и самобытность РС.
Ну, а хорватские элементы из ЮНА с самого начала приступили к созданию своей вооружённой силы.
Постоянное третирование Сербского народа в СФРЮ наконец вылилось в создание СВОЕЙ армии, отстаивавшей наши интересы и существование Сербства

Козарска бригада креће преко Саве
От Евгений Путилов
К Антон П (10.02.2012 15:26:31)
Дата 10.02.2012 15:43:30

Re: отличный способо...


>А ЮНА смогла защитить сербские интересы от новых усташей в Хорватии и от исламистов в Боснии? Армия наднационального государства оказалась непригодной в тех условиях.

Сама постановка задачи перед ЮНА защищать узко сербские интересы и поставила крест как на армии, так и на стране. Виновна в этом и подмена в Белграде СФРЮ на Сербию (привет срочно перековавшемуся тогда в великого серба Милошевичу). Это как игры руководства РРСФР с Ельциным в суверенитет от союзного центра поставили крест на СССР (а не независимость отдельных окраинных республик).

Как только ведущая нация в федерации начинает играть в такую игру, ставится крест на интернациональной объединяющей идее, а вакуум заполняет узко национальная, национал-государственная. И разумеется это будет проявляться также и в мелких республиках/округах/автономиях в равной степени. Джин вышел из бутылки. Но до того подобные выступления мелких - это просто проявление сепаратизма, который можно задавить. И в этом загоне волков в равной степени будут участвовать военнослужащие мелких автономий из федеративной армии, не сочувствуя борьбе "за их и нашу свободу".
От Антон П
К Евгений Путилов (10.02.2012 15:43:30)
Дата 10.02.2012 16:04:25

Re: отличный способо...

Я вообще считаю, что и первой Югославии королю Петру создавать не надо было. Надо было брать БиГ, делать большой выход к морю - а католики пусть сношаются конём; в крайнем случае, дружественная конфедерация со Словенией и пристальное наблюдение за Хорватией.
Всё началось в 1990 г. со СЛОВЕНСКОГО, чуть позже с ХОРВАТСКОГО сепаратизма. Президентом СФРЮ тогда был хорват Степан Стипе Месич (второй президент Хорватии после Туджмана впоследствии). А виноваты Сербы, да? Ну, они всегда и во всём виноваты, как евреи. Если это устраивает, то можете посмотреть и недавний пакостный фирм с омерзительной проституткой Джоли - тож против Сербов.
Я твёрдо убеждён и стою на этом - ни русские, ни сербы никому и ничего не должны и не должны служить скрепами в наднациональном государстве, вынося основную тяжесть строительства и поддержания государства и являясь одновременно объектом зависти и злобы всех национал-сепаратистов

Козарска бригада креће преко Саве
От Евгений Путилов
К Антон П (10.02.2012 16:04:25)
Дата 10.02.2012 17:04:11

Re: отличный способо...

>Я вообще считаю, что и первой Югославии королю Петру создавать не надо было. Надо было брать БиГ, делать большой выход к морю - а католики пусть сношаются конём; в крайнем случае, дружественная конфедерация со Словенией и пристальное наблюдение за Хорватией.

Это вне темы обсуждения.

>Всё началось в 1990 г. со СЛОВЕНСКОГО, чуть позже с ХОРВАТСКОГО сепаратизма.

Все началось со смерти Тито, а не сепаратизма северных республик. И первые межнациональные и полусепаратистские волнения начались вообще на юге (привет албанцев). Но северные республики тогда не выступали, поелику их элита на 100% была интегрирована в правящую элиту СФРЮ. Но кризис идеологии и правящей партии вкупе с экономическим кризисом породили судорожные попытки найти виноватых. Например, что "мы всех кормим", "базовая нация мы, а управляют нацмены" и т.д.

Кстати, вся элита независимых республик СССР (кроме Прибалтики, Грузии, Молдавии, на первых порах и Азербайджана) - это на 100% бывшая партийная элита, всю жизнь строившая СССР. Чему-то в союзном центре надо было кардинальному случиться, чтобы эти элиты решили срочно отгородиться от Москвы. По большей части они не местных угроз боялись (многие из них до сих пор сидят на троне). Они по старинке чувствовали угрозу своему положению именно из Москвы. И ваш пример со Стипе Месичем именно в кассу этой же тенденции. Он строил и управлял СФРЮ, но вокруг она никому, похоже, не была нужна. Масса хорватских военнослужащих вовсе не питала желания драпануть из СФРЮ в отряды усташей - для воспитанных в коммунистическом армейском духе это было неприемлемо. Но что-то приключилось внутри армии, что они подались домой и закрылись в своей национальной квартире. И, кстати, именно они уже были костяком новой хорватской армии, а не партийные банды под видом усташей.


>Президентом СФРЮ тогда был хорват Степан Стипе Месич (второй президент Хорватии после Туджмана впоследствии).

Война в Хорватии началась после провала в Словении. Паск..ная организация дела в Словении с блокадой гарнизонов и разложением войск - это никак не вина Месича. Месич и хорватское руководство не создавали хорватскую армию для действий на коммуникациях ЮНА. Они начали ее создавать, когда ЮНА обернулась против них под предлогом нападения бандитов на колонны.

>А виноваты Сербы, да? Ну, они всегда и во всём виноваты, как евреи. Если это устраивает, то можете посмотреть и недавний пакостный фирм с омерзительной проституткой Джоли - тож против Сербов.

Это я списываю на эмоции. Кина не видел. Но давеча из Гааги и помню, что там дела по хорватским военным ведутся.

>Я твёрдо убеждён и стою на этом - ни русские, ни сербы никому и ничего не должны и не должны служить скрепами в наднациональном государстве, вынося основную тяжесть строительства и поддержания государства и являясь одновременно объектом зависти и злобы всех национал-сепаратистов

Тогда надо забросить на свалку всякие евразийские и имперские идеи, а строить обыкновенное национальное государство, как все в Европе. И быть готовыми давить сепаратизм тех, кто решит выделиться с такими же идеями (типа, им можно, и мы не хуже). европа этот путь прошла давненько, а Бельгия, которая искала иные пути, проходит сейчас. Но тогда не нужно удивляться, чем может стать Россия. С идеями "государства русских" вы рискуете слиться к границам даже не 15 века.
От mpolikar
К Антон П (10.02.2012 16:04:25)
Дата 10.02.2012 16:16:51

"как нам обустроить Сербию"

>Я вообще считаю, что и первой Югославии королю Петру создавать не надо было. Надо было брать БиГ, делать большой выход к морю - а католики пусть сношаются конём;

а что с католиками Герцеговины и Далмации делать в таком случае?

>в крайнем случае, дружественная конфедерация со Словенией и пристальное наблюдение за Хорватией.

т.е. конфедерация без общей границы?
От Антон П
К mpolikar (10.02.2012 16:16:51)
Дата 10.02.2012 16:23:42

Re: "как нам...

Я не говорил, что границы должны соответствовать нынешним, весьма уродливым. Исторически сербская часть Хорватии отходит к Сербии, католики общаются со своими собратьями через границу (как сейчас в мусульмано-хорватской федерации) или присоединяются к Хорватии в качестве размена на Славонию (она должна стать Сербской)

Козарска бригада креће преко Саве
От mpolikar
К Антон П (10.02.2012 16:23:42)
Дата 10.02.2012 16:25:09

а где же тогда "широкий выход" к морю? (-)
От Антон П
К mpolikar (10.02.2012 16:25:09)
Дата 10.02.2012 16:26:12

Re: а где...

Надо думать, но он необходим

Козарска бригада креће преко Саве
От mpolikar
К Антон П (10.02.2012 16:26:12)
Дата 10.02.2012 16:31:47

тут либо национальные границы (которые ИМХО невозможно провести

в условиях "леопардовой шкуры"),
либо выход к морю через территории с враждебно настроенным
От mpolikar
К Антон П (10.02.2012 15:26:31)
Дата 10.02.2012 15:31:00

наши интересы - это чьи?

subj

>Постоянное третирование Сербского народа в СФРЮ наконец вылилось в создание СВОЕЙ армии, отстаивавшей наши интересы и существование Сербства
От Антон П
К mpolikar (10.02.2012 15:31:00)
Дата 10.02.2012 15:57:18

Re: наши интересы...

Сербские имел в виду
>
Козарска бригада креће преко Саве
От mpolikar
К Антон П (10.02.2012 15:57:18)
Дата 10.02.2012 16:14:14

Re: наши интересы...

раз уж Вы в теме, скажите плз, когда Валерий Гаврилин служил в гвардии ВРС?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2246/2246909.htm
От Антон П
К mpolikar (10.02.2012 16:14:14)
Дата 10.02.2012 16:20:02

Re: наши интересы...

Во время боёв на Игмане, в Национальной гвардии "Пантеры" (короткое время)

Козарска бригада креће преко Саве
От Антон П
К Антон П (10.02.2012 16:20:02)
Дата 10.02.2012 16:25:14

Re: наши интересы...

О самой бригаде и о Валерии в частности сможете прочитать в мартовском выпуск журнала "М-Хобби" - там будет кусок моей монографии о её боевом пути

Козарска бригада креће преко Саве
От mpolikar
К Антон П (10.02.2012 16:25:14)
Дата 10.02.2012 16:33:03

ссылку на форуме приведите потом плз (-)
От Антон П
К kcp (10.02.2012 09:17:58)
Дата 10.02.2012 13:52:06

Re: По частным...

Думаю, на основе бойцов РНЕ можно было сформировать, при обеспечении довольствием и вооружением исламизму в Чечении быстро пришли бы кранты

Козарска бригада креће преко Саве
От mpolikar
К Антон П (10.02.2012 13:52:06)
Дата 10.02.2012 14:29:35

Вы верите, что РНЕ представляло какую-то реальную силу? :) (-)
От Антон П
К mpolikar (10.02.2012 14:29:35)
Дата 10.02.2012 14:42:18

Re: Вы верите,...

Главное - был потенциал и большое количество активных, ждавших применения людей. Всё это Александр Петрович просадил...

Козарска бригада креће преко Саве
От mpolikar
К Антон П (10.02.2012 14:42:18)
Дата 10.02.2012 15:00:11

Re: Вы верите,...

>Главное - был потенциал и большое количество активных, ждавших применения людей. Всё это Александр Петрович просадил...

и что же эти активные бойцы в 94-95 не поехали в Чечню контрабасами?
От Антон П
К mpolikar (10.02.2012 15:00:11)
Дата 10.02.2012 15:08:22

Re: Вы верите,...

Вот я и говорю - слили здоровый потенциал...

Козарска бригада креће преко Саве
От mpolikar
К Антон П (10.02.2012 15:08:22)
Дата 10.02.2012 15:24:57

о "здоровом потенциале"

>Вот я и говорю - слили здоровый потенциал...

если у ребят было желание, могли поехать. Или Баркашов их туда не пускал?
От Хорёк
К mpolikar (10.02.2012 15:24:57)
Дата 10.02.2012 17:20:23

Про здоровый потенциал во время первой чеченской

Во время первой чеченской, когда было много воя про то что никто не хочет воевать. я в это время много работал на Волжском трубном и в местной прессе - волгоградской газете мне попалась заметка про то, что:
ИзМосквы в местный военкомат 9думаю и в иные казачьи области было так же) пришла указивка в течении месяца собрать доборовольческий казачий батальон,
так как в течении 3-х (трёх) дней пришло больше 500 человек, некоторые с личным оружием, то глядя на этот энтузиазм из Москвы пришла незамедлительная указивка про то чтоб срочно распустить.

И я удивлён вашими рассуждениями про поездку "контрабасом" в зону ведения боевых действий, какой бред на уровне фантазий школоты.
От Евгений Путилов
К Хорёк (10.02.2012 17:20:23)
Дата 10.02.2012 17:51:31

да, я помню эту историю про "500 казаков добровольческого батальона"

>так как в течении 3-х (трёх) дней пришло больше 500 человек, некоторые с личным оружием, то глядя на этот энтузиазм из Москвы пришла незамедлительная указивка про то чтоб срочно распустить.

Дело, кажись, или осени 1995-го, или уже весны 1996. Его даже "НТВ" почтил тогда своим вниманием.

Костяк добровольцев сражался храбро, получил высокую оценку командования и даже тележурналистов "НТВ". Что не отменяет факта значительного количества отказников среди этих добровольцев, которые попав на место событий решили взять назад свое желание воевать за Родину. Число оных не называли открыто даже тогда. Ну а распространенное среди "казаков" пьянство спишем на не меньшее распространение оного среди командированных сотрудников и военнослужащих МВД и кадровых военных (не срочников), примерно равных по возрасту и жизненному опыту этим добровольцам.
От mpolikar
К Евгений Путилов (10.02.2012 17:51:31)
Дата 10.02.2012 18:06:05

Вы и ув.Хорёк , наверное , пишете о разных вещах

Вы - о 694-м отдельном мотострелковом казачьем батальоне им. генерала Ермолова,
он - о каком-то несостоявшемся казачьем батальоне
От Хорёк
К mpolikar (10.02.2012 18:06:05)
Дата 10.02.2012 18:08:39

Да о разном

>Вы - о 694-м отдельном мотострелковом казачьем батальоне им. генерала Ермолова,
>он - о каком-то несостоявшемся казачьем батальоне

Я просто привёл пример не использованного потенциала, особенно в тез русских областях где лично знали, что такое чеченцы в вольном проявлении
От mpolikar
К Хорёк (10.02.2012 17:20:23)
Дата 10.02.2012 17:44:02

и еще

Через военкомат, конечно. Или кого-то действительно не пускали?

>И я удивлён вашими рассуждениями про поездку "контрабасом" в зону ведения боевых действий, какой бред на уровне фантазий школоты.
От Хорёк
К mpolikar (10.02.2012 17:44:02)
Дата 10.02.2012 18:09:57

Ну это как-то сильно не одно и то же

>Через военкомат, конечно. Или кого-то действительно не пускали?

>>И я удивлён вашими рассуждениями про поездку "контрабасом" в зону ведения боевых действий, какой бред на уровне фантазий школоты.
>

Ну это как-то сильно не одно и то же: Через военкомат и контрабасом
От mpolikar
К Хорёк (10.02.2012 18:09:57)
Дата 10.02.2012 18:22:19

Вы полагаете, что контрактники в армию попадали не через военкомат? (-)
От Хорёк
К mpolikar (10.02.2012 18:22:19)
Дата 10.02.2012 18:25:59

Я полагаю что Ваш призыв на слабо "контрабасом" не имеет никакого отношения к во

Я полагаю что Ваш призыв на слабо поехать в Чечню на войну "контрабасом" не имеет никакого отношения к военкомату, на что и указал.

В целом наше обсуждение именно этого слова и того что Вы имели ввиду, явно бесмыслено, если желаете - я признаю что не так Вас понял.

Хотя видимо именно не так понял, так как только сейчас подумал что контрабас - это контрактник, а не нелегал-партизан
От mpolikar
К Хорёк (10.02.2012 18:25:59)
Дата 10.02.2012 18:30:34

ок, разобрались

subj
>Хотя видимо именно не так понял, так как только сейчас подумал что контрабас - это контрактник, а не нелегал-партизан
От mpolikar
К Хорёк (10.02.2012 17:20:23)
Дата 10.02.2012 17:34:43

Re: Про здоровый...


>Из Москвы в местный военкомат 9думаю и в иные казачьи области было так же) пришла указивка в течении месяца собрать доборовольческий казачий батальон,
>так как в течении 3-х (трёх) дней пришло больше 500 человек, некоторые с личным оружием, то глядя на этот энтузиазм из Москвы пришла незамедлительная указивка про то чтоб срочно распустить.

Т.е.в сухом остатке заметки местной прессы - казаки готовы воевать, но Москва нас боится и поэтому не пускает.
А про свое оружие - это вообще класс! Мне это напомнило, что когда у уголовного авторитета Мжели на даче был конфискован какой-то древний броневик, в СМИ прошла информация, что он (бронеавтомобиль этот) будет отправлен в зону военных действий в Чечню
От Kimsky
К Антон П (10.02.2012 13:52:06)
Дата 10.02.2012 14:06:05

Очень замысловатый способ поставки чеченам оружия, припасов и рабов.

Проще ничего не придумали?
От СОР
К Kimsky (10.02.2012 14:06:05)
Дата 10.02.2012 15:43:29

Чеченцы прямо сверхлюди

>Проще ничего не придумали

Как же, конечно придумали, в реале подарили оружие и оставили несколько десятков тысяч рабов.
От Kimsky
К СОР (10.02.2012 15:43:29)
Дата 10.02.2012 16:25:59

Я не понял - этого было мало, надо было еще? (-)
От СОР
К Kimsky (10.02.2012 16:25:59)
Дата 10.02.2012 17:51:26

Вы просили придумать проще, я вам привел реальность.

А по вашему получается русский с оружием в Чечне автоматически становится рабом.
От Kimsky
К СОР (10.02.2012 17:51:26)
Дата 11.02.2012 00:56:18

По моему РНЕ-шные клоуны

ими бы стали в описанном случае довольно быстро. Это то что сказал я. А распространение этого на другие общности - уже ваша придумка. Проблемы с самооценкой?
От СОР
К Kimsky (11.02.2012 00:56:18)
Дата 11.02.2012 01:57:31

Ну какой же вы

>ими бы стали в описанном случае довольно быстро. Это то что сказал я. А распространение этого на другие общности - уже ваша придумка. Проблемы с самооценкой?

Вы просили придумать проще?

Я придумал. Остальное не ко мне. Но факт вашей оценки русских и чеченцев остается фактом.
От Kimsky
К СОР (11.02.2012 01:57:31)
Дата 11.02.2012 21:18:20

Факт, что вы нагло врете - да, имеет место быть.

А что на большее в споре вы и не способны - ну, не факт, но теория пока вами никак не опровергнутая.
От sss
К kcp (10.02.2012 09:17:58)
Дата 10.02.2012 10:39:04

Конкретно для Березовского это, разумеется, сюрр (+)

Но ответы на вопросы
- из кого набирать и как мотивировать
- чему обучать
- как применять
для подразделения профессиональных бойцов, выполняющего самостоятельные задачи, безусловно интересны.

Как ИМХО довольно близкий пример из реала можно вспомнить пресловутую "разведроту Гюрзы" (793 отдельная рота СпН, по позывному командира, Алексей Викторович Ефентьев), едва ли не самый популярный сюжет на ютубе про первую чечню. Все немолодые уже мужики, в основном за 30, практически все добровольно шли. Многие пришли из запаса. Оч. колоритные типажи :)
Рассказов про них было столько, что даже если на 100 поделить все равно дофига останется. Видимо, наворотили они там действительно много.
От А.Никольский
К kcp (10.02.2012 09:17:58)
Дата 10.02.2012 10:26:05

был один такой пример

У вице-президента ЛУкойла (ингуша) похитили брата за выкуп, на свои бабки в Чечне же натренировал частную банду размером с роту и освободил, по его словам.
Не знаю, насклько правдив его рассказ (была большая статья в Ъ, поищите в сети по названию - "полевой командир лукойла"), но за пределами Чечни и Ингушетии ему вряд ли дали бы такую банду оснастить. И БАБам всяким тоже не дали бы (а ему и не нужно было, он процент брал с выкупов - зачем ему силовые методы?)
От kcp
К А.Никольский (10.02.2012 10:26:05)
Дата 10.02.2012 10:53:55

Re: был один...

> но за пределами Чечни и Ингушетии ему вряд ли дали бы такую банду оснастить.

А за пределами Чечни и не нужно.

> И БАБам всяким тоже не дали бы

Да ладно, было бы желание. Этих банд полно было. А уж примеры, когда в самой Чечне за рычагами танков оппозиции сидели вполне себе армейские танкисты стыдно даже приводить. Вобщем кто хотел, тот и имел. Тем более регион был такой, располагающий к этому делу.

> а ему и не нужно было, он процент брал с выкупов - зачем ему силовые методы?

А вот. По условию альтернативки его неожиданно вставило.
От Дмитрий Козырев
К kcp (10.02.2012 09:17:58)
Дата 10.02.2012 09:56:01

Re: По частным...

>Насколько реальным и действенным было бы формирование структур вроде Блекватер для борьбы с угаром и содомией на Северном Кавказе? Пусть Бориса Абрамовича, который тогда имел и влияние и деньги, стукнуло не выкупать солдатиков из чеченского плена, а сформировать частную военизированную структуру по типу наёмнических агентств для выпиливания "трактористов" в трениках?

Идея как идея выглядит заманчиво. но в условиях политических реалий 90-х ни на сколько не реальная. Во-1х ни у кого из элиты нет такого целеполагания. Во-2х даже предположив, что некто имеет достаточно средств на подобные мероприятия - такая структура будет слишком заманчивым инструментом для решения внутриполитических задач в своих интересах. Ну и имено поэтому политические конкуренты сделают все чтобы она не появилась.

>1) Насколько реально было бы собрать такую структуру в стране, вооружённые силы которой настолько себя не показали ни по уровню военной подготовки ни по мотивации? Кого набирать?

Чисто технически - вполне реально. Набирать естественно увольняющихся массово из армии военослужащих (положительным отбором на профпригодность), включая бывших "афганцев" (они еще молоды), спортсменов, физически развитую молодежь из неформальных объединений (типа "люберов") - вобщем всех тех, кто активно пополнял ряды "пехоты" ОПГ.
Мотивация - материальная (деньги) и националистическая.

>2) Как и чему обучать рекрутов?

вполне хватило бы существующих програм и методик ВДВ и СпН - т.е. легкой пехоты.

>И главное кто это смог бы сделать?

Офицеры ВДВ, морской пехоты, СпН, инженерных войск.

>3) Какого рода операции могла бы осуществлять эта структура кроме освобождения заложников и резни с чеченцами в горах накоротке? Интересна возможная стратегия применения.

Для установления контроля над территорией этого впринципе достаточно. что имеется ввиду?
От pamir70
К Дмитрий Козырев (10.02.2012 09:56:01)
Дата 11.02.2012 18:04:04

Re: По частным...

>Идея как идея выглядит заманчиво. но в условиях политических реалий 90-х ни на сколько не реальная.
Вспомним Службу Безопасности "МОСТ"а )
От kcp
К Дмитрий Козырев (10.02.2012 09:56:01)
Дата 10.02.2012 10:36:55

Re: По частным...

>> Насколько реальным и действенным было бы формирование структур вроде Блекватер для борьбы с угаром и содомией на Северном Кавказе? Пусть Бориса Абрамовича, который тогда имел и влияние и деньги, стукнуло не выкупать солдатиков из чеченского плена, а сформировать частную военизированную структуру по типу наёмнических агентств для выпиливания "трактористов" в трениках?

> Идея как идея выглядит заманчиво. но в условиях политических реалий 90-х ни на сколько не реальная. Во-1х ни у кого из элиты нет такого целеполагания.

Целеполагание здесь в качестве привнесённой идеи. Вдруг оно появилось.

> Во-2х даже предположив, что некто имеет достаточно средств на подобные мероприятия - такая структура будет слишком заманчивым инструментом для решения внутриполитических задач в своих интересах. Ну и имено поэтому политические конкуренты сделают все чтобы она не появилась.

В середине девяностых было не нулевое количество частных военизированных структур. Всякие охранные агентства и полугосударственные конторы цвели и пахли. Ну да, во внутренних разборках они участвовали, но организовать их было можно. Одним больше, одним меньше, никто бы и не заметил. Тем более воевать им предстояло на Кавказе, а не в Петербурге или Москве.

>> 1) Насколько реально было бы собрать такую структуру в стране, вооружённые силы которой настолько себя не показали ни по уровню военной подготовки ни по мотивации? Кого набирать?

> Чисто технически - вполне реально. Набирать естественно увольняющихся массово из армии военослужащих (положительным отбором на профпригодность), включая бывших "афганцев" (они еще молоды), спортсменов, физически развитую молодежь из неформальных объединений (типа "люберов") - вобщем всех тех, кто активно пополнял ряды "пехоты" ОПГ.
> Мотивация - материальная (деньги) и националистическая.

Немного смущает, что ОПГ это одно, а лезть в горы совсем другое. Хотя да, такая мотивация и правильно составленный контракт могли сыграть.

>> 2) Как и чему обучать рекрутов?
> вполне хватило бы существующих програм и методик ВДВ и СпН - т.е. легкой пехоты.
>> И главное кто это смог бы сделать?
> Офицеры ВДВ, морской пехоты, СпН, инженерных войск.

А вот это не очевидно. Десантники порой откалывали штуки. С гибелью псковских десантников до сих пор, к примеру, до конца не ясно.

>> 3) Какого рода операции могла бы осуществлять эта структура кроме освобождения заложников и резни с чеченцами в горах накоротке? Интересна возможная стратегия применения.

> Для установления контроля над территорией этого впринципе достаточно. что имеется ввиду?

Более-менее крупные операции. Чеченцы имели возможность и Грозный брать в случае необходимости. Оставаться на уровне резни малыми группами самоубийственно.
От Дмитрий Козырев
К kcp (10.02.2012 10:36:55)
Дата 10.02.2012 11:00:52

Re: По частным...

>> Идея как идея выглядит заманчиво. но в условиях политических реалий 90-х ни на сколько не реальная. Во-1х ни у кого из элиты нет такого целеполагания.
>
>Целеполагание здесь в качестве привнесённой идеи. Вдруг оно появилось.

Слишком сильное "возмущение реальности". Человек с таикм целеполаганием или сам станет президентом или будет устранен.

>> Во-2х даже предположив, что некто имеет достаточно средств на подобные мероприятия - такая структура будет слишком заманчивым инструментом для решения внутриполитических задач в своих интересах. Ну и имено поэтому политические конкуренты сделают все чтобы она не появилась.
>
>В середине девяностых было не нулевое количество частных военизированных структур. Всякие охранные агентства и полугосударственные конторы цвели и пахли. Ну да, во внутренних разборках они участвовали, но организовать их было можно.

Это слишком малочисленые группы. Десятки, ну сотни человек. тут надо организовывать тысячи причем на совершено ином качественом техническом уровне.

>Одним больше, одним меньше, никто бы и не заметил. Тем более воевать им предстояло на Кавказе, а не в Петербурге или Москве.

а кто то гарантирует их не перемещение по стране?

>> Мотивация - материальная (деньги) и националистическая.
>
>Немного смущает, что ОПГ это одно, а лезть в горы совсем другое. Хотя да, такая мотивация и правильно составленный контракт могли сыграть.

никакой разницы. Люди согласны рисковать жизнью и убивать за деньги потому что другого ничего не умеют делать.
В ОПГ они же не только барыг трясли но и вполне ходили на стрелки со стрельбой. И народу немало полегло. тут добавляется положительная мотивация в плане того что это - не криминал, а вроде как "за правое дело".


>>> И главное кто это смог бы сделать?
>> Офицеры ВДВ, морской пехоты, СпН, инженерных войск.
>
>А вот это не очевидно. Десантники порой откалывали штуки. С гибелью псковских десантников до сих пор, к примеру, до конца не ясно.

а чего там неясного? Их гибель лежит в оперативной плоскости. Выделение конкретных сил на конкретный участок, маневр резервами.
Сами то они в меньшинстве продержались против превосходящих сил - мы же о подготовке говорим.

>> Для установления контроля над территорией этого впринципе достаточно. что имеется ввиду?
>
>Более-менее крупные операции. Чеченцы имели возможность и Грозный брать в случае необходимости.

Для захвата населеных пунктов нужны уже артиллерия, бронетехника много боеприпасов и силы исчисляемые тысячами. Это может быть не по карману одному олигарху :)

>Оставаться на уровне резни малыми группами самоубийственно.

При поддержке и опоре на федеральный центр - нет.
Как раз тактика "ягдкоманд" является вполне себе эффективной противопартизанской при небольших силах.
От kcp
К Дмитрий Козырев (10.02.2012 11:00:52)
Дата 10.02.2012 13:11:40

Re: По частным...

> Слишком сильное "возмущение реальности". Человек с таикм целеполаганием или сам станет президентом или будет устранен.

Ну на то она и пятница. Для более реальных соображений я бы ждать пятницы не стал.

> Это слишком малочисленые группы. Десятки, ну сотни человек. тут надо организовывать тысячи причем на совершено ином качественом техническом уровне.

В республиках Северного Кавказа они были многочисленными. Один только Конгресс Народов Кавказа для борьбы с теми же грузинами фактически формировал хотя и разнородные, но довольно крупные соединения.

>> Одним больше, одним меньше, никто бы и не заметил. Тем более воевать им предстояло на Кавказе, а не в Петербурге или Москве.
> а кто то гарантирует их не перемещение по стране?

Никто. Будут перемещаться как те же чеченцы. Наверное будут даже ещё менее заметны.

>> Немного смущает, что ОПГ это одно, а лезть в горы совсем другое. Хотя да, такая мотивация и правильно составленный контракт могли сыграть.
> никакой разницы. Люди согласны рисковать жизнью и убивать за деньги потому что другого ничего не умеют делать.
> В ОПГ они же не только барыг трясли но и вполне ходили на стрелки со стрельбой. И народу немало полегло. тут добавляется положительная мотивация в плане того что это - не криминал, а вроде как "за правое дело".

Так это только мотивация. А тут ещё и воевать надо.
Кроме того ещё и в горы лезть надо на чужую территорию.

>> А вот это не очевидно. Десантники порой откалывали штуки. С гибелью псковских десантников до сих пор, к примеру, до конца не ясно.
> а чего там неясного? Их гибель лежит в оперативной плоскости. Выделение конкретных сил на конкретный участок, маневр резервами.
> Сами то они в меньшинстве продержались против превосходящих сил - мы же о подготовке говорим.

Именно в подготовке не всё ясно. Замыкающий взвод расстреляли ещё на склоне при попытке подняться в гору. А это вроде как разведчики. Что касается самого боя, то артиллерия не смогла подавить миномёты, т.е. с наведением были проблемы. Были проблемы и с самой разведкой и с оценкой численности противника.

Нет, ребята геройские, спору нет, однако оказаться и погибнуть в такой ловушке не является показателем мастерства.

>> Более-менее крупные операции. Чеченцы имели возможность и Грозный брать в случае необходимости.
> Для захвата населеных пунктов нужны уже артиллерия, бронетехника много боеприпасов и силы исчисляемые тысячами. Это может быть не по карману одному олигарху :)

Да ладно. На штурм оппозиции государство танками сбросилось. Ну неужели БАБ-у никто не сделает одолжение парочкой авиационных налётов и какой-нибудь артиллерией.

>> Оставаться на уровне резни малыми группами самоубийственно.
> При поддержке и опоре на федеральный центр - нет.
> Как раз тактика "ягдкоманд" является вполне себе эффективной противопартизанской при небольших силах.

Не-не-не. С федерального центра только погранцы и авиация. Всего остального безобразия не надо. Именно что без солдатских матерей и позорных капитуляций войсковых соединений в полном составе. Как пример, штурм Грозного оппозицией и больше никакой чепухи сверху.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (10.02.2012 09:56:01)
Дата 10.02.2012 10:02:13

И было бы интересно прикинуть бизнес-план

во сколько обойдется содержание скажем "батальона" из 1000 человек (меньше это просто не будет иметь тактического значения).
При условии обеспечить каждого обмундированием, вооружением, снаряжением, зарплатой, страховкой.
Организовать базу для проживания и обучения.

Плюс транспорт - скажем автомашины (джипы и грузовики) и хотя бы десяток вертолетов.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (10.02.2012 10:02:13)
Дата 10.02.2012 10:03:29

Re: И было...

> и хотя бы десяток вертолетов.

Это кроет все остальные затраты напрочь. Ну если конечно они не дармовые.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (10.02.2012 10:03:29)
Дата 10.02.2012 10:06:32

Re: И было...

>> и хотя бы десяток вертолетов.
>
>Это кроет все остальные затраты напрочь. Ну если конечно они не дармовые.

Ну подержанные Ми-8 скажем.
От Вельф
К Дмитрий Козырев (10.02.2012 10:06:32)
Дата 10.02.2012 10:33:40

Re: И было...


>Ну подержанные Ми-8 скажем.
Не дешевле будет арендовать? У той же армии или по номиналу приобрести у лесной охраны или еще кого-нибудь...
С уважением,
Вельф
От Banzay
К Дмитрий Козырев (10.02.2012 10:06:32)
Дата 10.02.2012 10:07:14

А можно узнать зачем вертолеты? (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (10.02.2012 10:07:14)
Дата 10.02.2012 10:09:19

Странный вопрос. Для патрулирования и маневра силами (-)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (10.02.2012 10:09:19)
Дата 10.02.2012 11:00:29

1000 человек какой район могут патрулировать? Пару тройку кварталов?

Приветсвую!

Зачем им вертолет?
От Дмитрий Козырев
К Banzay (10.02.2012 11:00:29)
Дата 10.02.2012 11:05:39

От активности противника зависит. И 100 кв. км могут

>Зачем им вертолет?

чтобы тревожная группа в течени часа успела в любую точку района и гарантировано выигрывала бы преследование.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (10.02.2012 11:05:39)
Дата 10.02.2012 11:09:57

ЭЭЭ ты математику изучал?

Приветсвую!

100 кв км это круг диаметром 11 км. ЗАЧЕМ ТЕБЕ В ТАКОМ КРУГЕ ВЕРТОЛЕТ?
От Дмитрий Козырев
К Banzay (10.02.2012 11:09:57)
Дата 10.02.2012 11:16:06

А ты геометрию? :)

>100 кв км это круг диаметром 11 км.

А если это не круг, а шоссе, движение по которому надо обезопасить?
Ты спросил про "патрулирование". Патрулирование ведется мелкими группами, главные силы в любом случае составляют резерв, который должен _быстро_, очень быстро прибыть по вызову туд где проявился противник.

движенеи на машине может быть не надежно - т.к. местность может быть трудно проходима, дорога блокирована.

Ну и конечно если местность слабо заселена - то 100 человек может контролировать и существено более протяженные участки.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (10.02.2012 11:16:06)
Дата 10.02.2012 15:49:06

Хорошо шоссе.

Приветсвую!

100 кв км при условии полосы безопасности шириной 1 км в каждую сторону это шоссе длинной 50км.
Какой смысл в вертолете? Скорость БТР или МРАВА 60-80 км/ч при наличии блокпостов или РОПов это 30-40 мин. на прибытие подкрепления. Чем тут выгоднее вертолет?
От Дмитрий Козырев
К Banzay (10.02.2012 15:49:06)
Дата 10.02.2012 15:53:47

Re: Хорошо шоссе.

>100 кв км при условии полосы безопасности шириной 1 км в каждую сторону это шоссе длинной 50км.
>Какой смысл в вертолете? Скорость БТР или МРАВА 60-80 км/ч

это должно быть хорошее, ровное асфальтовое шоссе. А если это грунтовая/щебневая дорога с поворотами, подъемами и спусками?

>при наличии блокпостов или РОПов это 30-40 мин. на прибытие подкрепления. Чем тут выгоднее вертолет?

тем, что за время прибытия противник отойдет туда, куда дороги нет, а его надо догнать.
Тем, что вертолет позволит организовать опорные пункты на высотах и снабжать их.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (10.02.2012 11:16:06)
Дата 10.02.2012 12:12:49

Re: А ты...

>Ты спросил про "патрулирование". Патрулирование ведется мелкими группами, главные силы в любом случае составляют резерв, который должен _быстро_, очень быстро прибыть по вызову туд где проявился противник.

Соб-сно когда американцы исследовали причины поражения французов в Индокитае, одним из факторов, который мог бы быть решающим, они называли вертолеты. Именно отсутствие вертолетной поддержки, как считалось, не позволяло французам использовать, в том числе, и предложенную выше тактику (а они много экспериментировали с тактиками), достаточно эффективно для охраны коммуникаций.
От negeral
К kcp (10.02.2012 09:17:58)
Дата 10.02.2012 09:53:24

При такой слабой центральной власти кто бы позволил

Приветствую
кому бы то ни было иметь свои боеспособные подразделения.
Счастливо, Олег
От zahar
К kcp (10.02.2012 09:17:58)
Дата 10.02.2012 09:22:22

Re: По частным...

>Пусть Бориса Абрамовича, который тогда имел и влияние и деньги, стукнуло не выкупать солдатиков из чеченского плена, а сформировать частную военизированную структуру по типу наёмнических агентств для выпиливания "трактористов" в трениках?

Вы полагаете это два альтернативных решения одной задачи, которую перед собой ставил БАБ?
От kcp
К zahar (10.02.2012 09:22:22)
Дата 10.02.2012 09:23:55

Я полагаю, что вторую задачу БАБ перед содой не ставил

Это пятничная альтернативка.

> Вы полагаете это два альтернативных решения одной задачи, которую перед собой ставил БАБ?

Я полагаю, что вторую задачу БАБ перед содой не ставил. Но вдруг?