От AlexE
К Манлихер
Дата 10.02.2012 11:56:50
Рубрики Политек;

Re: Сейчас единая...

а как можно договориться о создании нового государства на месте Рейха без контроля союзников? Как бывшие союзники вообще могут договориться до такого?
От Keu
К AlexE (10.02.2012 11:56:50)
Дата 10.02.2012 12:36:05

Наверное, типа Австрии. Но ИМХО с Германией это крайне маловероятно. (-)
От Манлихер
К Keu (10.02.2012 12:36:05)
Дата 10.02.2012 12:57:19

Именно по типу Австрии. Но не получалось никак-и все же интересно, по чьей вине

Моё почтение

Нынче принято считать, что по вине СССР, но вот у меня что-то такого ощущения не складывается. По кр.мере, свои деньги первой Бизония завела.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bronevik
К Манлихер (10.02.2012 12:57:19)
Дата 11.02.2012 03:44:33

Посмотрите статью "Самоубийство Германской Империи". (-)
От марат
К Манлихер (10.02.2012 12:57:19)
Дата 10.02.2012 13:14:34

Re: Именно по...

>Моё почтение

>Нынче принято считать, что по вине СССР, но вот у меня что-то такого ощущения не складывается. По кр.мере, свои деньги первой Бизония завела.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Здравствуйте!
Читал недавно случайно попавшиеся журналы "Новейшая история" за 1997 год. Там была статья про борьбу двух течений в американской администрации весной 1945 г по взамоотношениям с послевоенным СССР. И два аналитических документа (сокращенный перевод)печатали - так аналитики утверждали, что СССР вероятно мог бы не заниматься внешней экспанцией в случае заключения с США обязывающего договора о помощи в случае нападения на СССР какой -либо третьей стороны. Типа война в Россию дважды пришла из Германии и оба раза пришлось ждать помощи США(которая пришла поздно - через 34 месяца в ПМВ(апрель 1917 г) и 26 месяцев во ВМВ(ноябрь 1942 г) и СССР будет настаивать на своей безопасности либо с помощью гарантий от США, либо своими силами(расчленение Германии в частности). Как-то так.
С уважением, Марат
От Манлихер
К марат (10.02.2012 13:14:34)
Дата 10.02.2012 13:17:01

А там речь шла о расчленении именно по линии ФРГ/ГДР?

Моё почтение
>>Моё почтение
>
>>Нынче принято считать, что по вине СССР, но вот у меня что-то такого ощущения не складывается. По кр.мере, свои деньги первой Бизония завела.
>
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>Здравствуйте!
>Читал недавно случайно попавшиеся журналы "Новейшая история" за 1997 год. Там была статья про борьбу двух течений в американской администрации весной 1945 г по взамоотношениям с послевоенным СССР. И два аналитических документа (сокращенный перевод)печатали - так аналитики утверждали, что СССР вероятно мог бы не заниматься внешней экспанцией в случае заключения с США обязывающего договора о помощи в случае нападения на СССР какой -либо третьей стороны. Типа война в Россию дважды пришла из Германии и оба раза пришлось ждать помощи США(которая пришла поздно - через 34 месяца в ПМВ(апрель 1917 г) и 26 месяцев во ВМВ(ноябрь 1942 г) и СССР будет настаивать на своей безопасности либо с помощью гарантий от США, либо своими силами(расчленение Германии в частности). Как-то так.

Все-таки в случае ВМВ в состав Германии входила Австрия, а в 1945 этого уже не было.

>С уважением, Марат
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От kegres
К Манлихер (10.02.2012 13:17:01)
Дата 10.02.2012 13:29:13

А какие аналогии с Австрией?


>Все-таки в случае ВМВ в состав Германии входила Австрия, а в 1945 этого уже не было.

Исскуство австриской политики, проявилось в том что, Австрию тихо вычеркнули из списка стран-агрессоров. Отдав на поруки, и под опёку СССР.
От Манлихер
К kegres (10.02.2012 13:29:13)
Дата 10.02.2012 14:11:54

Да не об аналогиях речь, а о том, что Австрия - это тоже немцы.

Моё почтение

>>Все-таки в случае ВМВ в состав Германии входила Австрия, а в 1945 этого уже не было.
>
>Исскуство австриской политики, проявилось в том что, Австрию тихо вычеркнули из списка стран-агрессоров. Отдав на поруки, и под опёку СССР.

Угу. Только вот социалистической она почему-то не стала. И даже просоветской тоже.

Я к тому спросил, что на конец 1940-х, памятуя о коньцепции алоизыча насчет всех немцев под одной крышей, много кто мог воспринимать формирование Австрии как отдельного государства уже как расчлеление Германии.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От kegres
К Манлихер (10.02.2012 14:11:54)
Дата 10.02.2012 14:26:38

Только австрийцам не говорите этого

Это вроде разницы между русскими и украинцами.


>Угу. Только вот социалистической она почему-то не стала. И даже просоветской тоже.

А венгрия стала, хотя вроде тоже родня. И немцам и австрийцам. Значит было такое сочетание звёзд, установок Москвы и внутренних течений.


>Я к тому спросил, что на конец 1940-х, памятуя о коньцепции алоизыча насчет всех немцев под одной крышей, много кто мог воспринимать формирование Австрии как отдельного государства уже как расчлеление Германии.

Она ж не всегда входила. И вообще смотрела на немецких князьков свысока в течение сотен лет. Такое знаете ли не забывается. Что такое 7 лет на фоне истории АВИ ?
От Keu
К kegres (10.02.2012 14:26:38)
Дата 10.02.2012 15:25:43

Re: Только австрийцам...

>А венгрия стала, хотя вроде тоже родня. И немцам и австрийцам.

Всю жизнь думал, что венгры, с их финно-угорским языком и зафиксированной в историческую эпоху миграцией из дальних гребеней, совершенно чужие всем окружающим их народам - и германским, и романским, и славянским.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От mpolikar
К Keu (10.02.2012 15:25:43)
Дата 11.02.2012 11:31:45

среди современных венгров прямых потомков угров нет

Y-хромосомная гаплогруппа N1c там не водится((
Хотя в средневековых захоронениях широко представлена - т.е были, но все они куда-то вышли((.
Остались лишь ассимилированные автохтоны и потомки поздних переселенцев
>
>Всю жизнь думал, что венгры, с их финно-угорским языком и зафиксированной в историческую эпоху миграцией из дальних гребеней, совершенно чужие всем окружающим их народам - и германским, и романским, и славянским.
От Keu
К mpolikar (11.02.2012 11:31:45)
Дата 13.02.2012 13:01:29

А кем были эти автохтоны? (-)
От Гегемон
К Keu (10.02.2012 15:25:43)
Дата 11.02.2012 10:10:54

В 16-19 вв. венгерские дворяне так не сичтали (-)
От Keu
К Гегемон (11.02.2012 10:10:54)
Дата 13.02.2012 11:46:16

Мало ли кто что считал. Вон Грозный себя заявлял потомком римских цезарей (-)
От Keu
К Keu (13.02.2012 11:46:16)
Дата 13.02.2012 11:48:50

Разве что эти дворяне понаехали еще позже. (-)
От Манлихер
К kegres (10.02.2012 14:26:38)
Дата 10.02.2012 15:15:14

Некоторые египтяне тоже рассказывают, что они никакого отношения к (+)

Моё почтение
>Это вроде разницы между русскими и украинцами.

...грязным и невежественным арабам не имеют, а являются прямыми потомками фараонов)))

>>Угу. Только вот социалистической она почему-то не стала. И даже просоветской тоже.
>
>А венгрия стала, хотя вроде тоже родня. И немцам и австрийцам. Значит было такое сочетание звёзд, установок Москвы и внутренних течений.

Вот что-то как-то я сильно насчет звезд сомневаюсь. Точно не знаю, но могу предположить, что решили не тянуть то, что не вытянуть. Как Грецию.

>>Я к тому спросил, что на конец 1940-х, памятуя о коньцепции алоизыча насчет всех немцев под одной крышей, много кто мог воспринимать формирование Австрии как отдельного государства уже как расчлеление Германии.
>
> Она ж не всегда входила. И вообще смотрела на немецких князьков свысока в течение сотен лет. Такое знаете ли не забывается. Что такое 7 лет на фоне истории АВИ ?

Ну, немецкие князьки друг на друга тоже всяко-разно смотрели)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Nachtwolf
К Манлихер (10.02.2012 15:15:14)
Дата 10.02.2012 16:57:55

А разве копты не относятся к доарабскому населению Египта? (-)
От Манлихер
К Nachtwolf (10.02.2012 16:57:55)
Дата 10.02.2012 17:02:49

Мне это говорил ни разу не копт, а вполне себе араб. И коптом он себя не считал (-)
От mpolikar
К Манлихер (10.02.2012 17:02:49)
Дата 11.02.2012 11:13:49

современное население Египта ан масс восходит к доарабскому

просто перешли в ислам и на мову завоевателей