От Чобиток Василий
К All
Дата 07.02.2012 01:58:42
Рубрики Танки;

Горящий Абрамс

Привет!

http://video.mail.ru/mail/warlord109/395/411.html

Один израильский танкист доказывает мне, что этот Абрамс подлежит ремонту.

Кто-нибудь может объяснить, может я отстал от жизни и после такого пожара танки теперь восстанавливают?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (07.02.2012 01:58:42)
Дата 07.02.2012 14:21:01

Re: Горящий Абрамс

>Кто-нибудь может объяснить, может я отстал от жизни и после такого пожара танки теперь восстанавливают?

Вась, а что там такого страшного-то. Выгорело МТО, выгорело БО. Естественно все агрегаты придется менять. Капремонт, ничего особенного. У нас после такого тоже вполне могли бы решить починить. Просто у нас такая очередь машин на переплавку что и более исправные машины не чинят, но вобщем с точки зрения капремонта этот танк ничем не хуже чем один из этих -


[240K]


От Steven Steel
К Василий Фофанов (07.02.2012 14:21:01)
Дата 07.02.2012 14:42:09

Re: Горящий Абрамс

В фотографии американских корпусов, кончено нет ни чего нового, но все равно прикольно наблюдать истерическую манеру американской брони ржаветь в непокрашенном состоянии. Отечественная сталь себе такого не позволяет.
От Роман Алымов
К Steven Steel (07.02.2012 14:42:09)
Дата 07.02.2012 17:33:07

Отечественная ржавеет ниче не хуже (+)

Доброе время суток!
Если она предварительно зачищена - расцветает ржавчиной буквально на глазах, после первого дождя или росы.
С уважением, Роман
От Andreas
К Steven Steel (07.02.2012 14:42:09)
Дата 07.02.2012 16:30:25

Re: Горящий Абрамс

>В фотографии американских корпусов, кончено нет ни чего нового, но все равно прикольно наблюдать истерическую манеру американской брони ржаветь в непокрашенном состоянии. Отечественная сталь себе такого не позволяет.

А вы уверены, что это ржавчина, а не цинкхромат?

А то некоторые интернетные хомяки уже оборжались над "ржавой подлодкой", перепутав ржавчину с суриком.
От Объект 172М
К Andreas (07.02.2012 16:30:25)
Дата 07.02.2012 16:59:04

есть фильм по ремонту Абрамсов ...

>А вы уверены, что это ржавчина, а не цинкхромат?

>А то некоторые интернетные хомяки уже оборжались над "ржавой подлодкой", перепутав ржавчину с суриком.


...там показывают как после полной разборки корпуса и башни, их очищают от старой краски и грязи при пескоструйной обработке, "голыми" грузят на ж/д платформы, и везут через полстраны на другой завод, где их повторно обрабатывают и собираю почти новую машину
От Объект 172М
К Объект 172М (07.02.2012 16:59:04)
Дата 07.02.2012 17:01:46

ссылка на утуб

http://www.youtube.com/watch?v=KODjm2MpQwk
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (07.02.2012 14:21:01)
Дата 07.02.2012 14:35:08

Re: Горящий Абрамс

Привет!
>но вобщем с точки зрения капремонта этот танк ничем не хуже чем один из этих -
"Эти" - прошли полную разборку в одном месте и перевозятся в другой. Такой у них дурацкий техпроцесс. Но никто их не подвергал продолжительному воздействию горением топлива и боеприпасов.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (07.02.2012 14:35:08)
Дата 07.02.2012 14:54:10

Re: Горящий Абрамс

>Но никто их не подвергал продолжительному воздействию горением топлива и боеприпасов.

А где продолжительное воздействие? Ролик полторы минуты длится. Покажи конечный результат, там решим, в морг или сначала помучимся. Конкретно то что мы видим на видео для структурной целостности абсолютно пофигу.
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (07.02.2012 14:54:10)
Дата 07.02.2012 15:56:43

Re: Горящий Абрамс

Привет!
>>Но никто их не подвергал продолжительному воздействию горением топлива и боеприпасов.
>
>А где продолжительное воздействие? Ролик полторы минуты длится. Покажи конечный результат, там решим, в морг или сначала помучимся. Конкретно то что мы видим на видео для структурной целостности абсолютно пофигу.

Дык, в том то и дело, что в конце ролика пожар в самом разгаре - гореть будет, пока все топливо не выгорит. Так что ему гореть еще и гореть.

И, кстати, там видна "склейка", часть съемки по времени вырезана.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От DM
К Чобиток Василий (07.02.2012 01:58:42)
Дата 07.02.2012 13:47:24

Re: Горящий Абрамс

Вась, если вспомнить программу по Дискавери про завод, где модернизируют Абрамсы...
Танк, приходящий на него, разбирается до винтика. По сути остается только чистая бронекоробка, которую потом подваривают, переваривают и наваривают в соответствии с планом модернизации. А потом начиняют заново.
Если под ремонтом подразумевать именно такой, то единственное, что может помешать, - термоотпуск брони основы. Остальное - все равно выбрасывается.
Хотя ремонтом это назвать как-то язык не поворачивается :)
От Чобиток Василий
К DM (07.02.2012 13:47:24)
Дата 07.02.2012 13:59:44

Re: Горящий Абрамс

Привет!
>Вась, если вспомнить программу по Дискавери про завод, где модернизируют Абрамсы...
>Танк, приходящий на него, разбирается до винтика. По сути остается только чистая бронекоробка, которую потом подваривают, переваривают и наваривают в соответствии с планом модернизации. А потом начиняют заново.
>Если под ремонтом подразумевать именно такой, то единственное, что может помешать, - термоотпуск брони основы. Остальное - все равно выбрасывается.
>Хотя ремонтом это назвать как-то язык не поворачивается :)

Ну почему. У нас капитальный ремонт так же происходит. И капитально отремонтированный танк фактически равноценен новому.

Вот только по полной сгоревший танк никому не приходит в голову и в капремонт отправлять.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Steven Steel
К Чобиток Василий (07.02.2012 13:59:44)
Дата 07.02.2012 15:08:19

Re: Горящий Абрамс

>Вот только по полной сгоревший танк никому не приходит в голову и в капремонт отправлять.

На сколько я помню у нас сгоревшие танки и танки с боевыми повреждениям отправляли на те же ремзоводы, что и обычно. Т.е. разницы с отправкой на капремонт нет. При необходимости ремзавод мог использовать частью узлов включая башню/корпус.
От Чобиток Василий
К Steven Steel (07.02.2012 15:08:19)
Дата 07.02.2012 19:36:41

Re: Горящий Абрамс

Привет!
>>Вот только по полной сгоревший танк никому не приходит в голову и в капремонт отправлять.
>
>На сколько я помню у нас сгоревшие танки и танки с боевыми повреждениям отправляли на те же ремзоводы, что и обычно. Т.е. разницы с отправкой на капремонт нет. При необходимости ремзавод мог использовать частью узлов включая башню/корпус.

Это если корпус визуально не разрушен. Но даже и в этом случае на заводе он проходит дефектацию и не подлежит восстановлению.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Steven Steel (07.02.2012 15:08:19)
Дата 07.02.2012 19:12:35

Re: Горящий Абрамс

>На сколько я помню у нас сгоревшие танки и танки с боевыми повреждениям отправляли на те же ремзоводы, что и обычно. Т.е. разницы с отправкой на капремонт нет. При необходимости ремзавод мог использовать частью узлов включая башню/корпус.
ЕМНИП для списания надо что б опрежеленый процен поверхности выгорел/огорел и тогда и резку.
От Медведь
К Чобиток Василий (07.02.2012 01:58:42)
Дата 07.02.2012 13:14:42

Re: Горящий Абрамс

Три взрыва подряд довольно сильных это конец разберут...
Смысла чинить нет
От ZIL
К Чобиток Василий (07.02.2012 01:58:42)
Дата 07.02.2012 10:50:09

Re: Горящий Абрамс

Добрый день!

>Один израильский танкист доказывает мне, что этот Абрамс подлежит ремонту.

В Израиле могут восстанавливать всякое, даже если выйдет дороже нового. По идеологическим причинам (типа, танк не потерян а лишь был поврежден). По крайней мере слышал такое.


С уважением, ЗИЛ.
От Stalker
К ZIL (07.02.2012 10:50:09)
Дата 09.02.2012 01:41:17

Ре: Горящий Абрамс

Здравствуйте
>Добрый день!

>>Один израильский танкист доказывает мне, что этот Абрамс подлежит ремонту.
>
>В Израиле могут восстанавливать всякое, даже если выйдет дороже нового. По идеологическим причинам (типа, танк не потерян а лишь был поврежден). По крайней мере слышал такое.

сомневаюсь насчет причин. Скорее - дороговизна броневой стали.


>С уважением, ЗИЛ.
С уважением
От Брейнштиль
К Чобиток Василий (07.02.2012 01:58:42)
Дата 07.02.2012 10:32:54

Re: Горящий Абрамс

>Привет!

> http://video.mail.ru/mail/warlord109/395/411.html

>Один израильский танкист доказывает мне, что этот Абрамс подлежит ремонту.

>Кто-нибудь может объяснить, может я отстал от жизни и после такого пожара танки теперь восстанавливают?

>Предложения, заявления, жалобы есть?

Если задаться целью непременно отремонтировать и иметь пристойное финансирование - в принципе, можно. В ходе пожара наверняка произошёл термический отпуск элементов задней части башни и корпуса в районе МТО. Можно заменить башню, отрезать МТО и вварить новое (в сборе, с двигателем и системами). По стоимости это будет не слишком отличаться от закупки новой машины, а на бортах появятся сварные швы с зонами термического разупрочнения. А так - да, вполне возможно :).
От Паршев
К Брейнштиль (07.02.2012 10:32:54)
Дата 07.02.2012 13:17:19

Главное, чтобы номер кузова сохранился (-)
От Валера
К Брейнштиль (07.02.2012 10:32:54)
Дата 07.02.2012 11:28:43

Re: Горящий Абрамс

>Если задаться целью непременно отремонтировать и иметь пристойное финансирование - в принципе, можно. В ходе пожара наверняка произошёл термический отпуск элементов задней части башни и корпуса в районе МТО. Можно заменить башню, отрезать МТО и вварить новое (в сборе, с двигателем и системами). По стоимости это будет не слишком отличаться от закупки новой машины, а на бортах появятся сварные швы с зонами термического разупрочнения. А так - да, вполне возможно :).

От стоимости новой будет отличаться сильно в меньшую сторону, потому как производство свёрнуто и запускать его заново - затратное дело само по себе.
Где вы новый купите? В магазине их нет :)
От Д.И.У.
К Валера (07.02.2012 11:28:43)
Дата 07.02.2012 15:13:01

Re: Горящий Абрамс

>От стоимости новой будет отличаться сильно в меньшую сторону, потому как производство свёрнуто и запускать его заново - затратное дело само по себе.
>Где вы новый купите? В магазине их нет :)

Тысячи стоят на хранении и ждут зарубежных покупателей (которых пока не видно).
От Брейнштиль
К Валера (07.02.2012 11:28:43)
Дата 07.02.2012 11:45:45

Re: Горящий Абрамс


>От стоимости новой будет отличаться сильно в меньшую сторону, потому как производство свёрнуто и запускать его заново - затратное дело само по себе.
>Где вы новый купите? В магазине их нет :)

Имелась в виду гипотетическая стоимость, к примеру - стоимость последней закупленной машины сопоставимой спецификации плюс учёт инфляции.
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (07.02.2012 01:58:42)
Дата 07.02.2012 10:11:49

Вроде как ничего катастрофичного не видно (+)

Доброе время суток!
Горение пороха в боеукладке с вышибанием панелей - зрелищно, но вряд ли сильно травматично для танка (при условии что створки закрыты). Сам танк (БО-МТО) похоже, не горит.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (07.02.2012 10:11:49)
Дата 07.02.2012 14:01:00

МТО таки горит, вырывется пламя из люка на башне (-)
От Ibuki
К Роман Алымов (07.02.2012 10:11:49)
Дата 07.02.2012 13:21:13

Re: Вроде как...

>Доброе время суток!
> Горение пороха в боеукладке с вышибанием панелей - зрелищно, но вряд ли сильно травматично для танка (при условии что створки закрыты).
Дым из башенных люков претендует на звание катастрофичного.
От инженегр
К Роман Алымов (07.02.2012 10:11:49)
Дата 07.02.2012 10:30:27

ПМСМ МТО всё же выгорело.

Бронька сзади отпустилась - ну да и бог с ней. Передок и БО нетронуты вроде.
Наверное, могут и восстановить.
С уважением
Алексей Андреев
От Брейнштиль
К инженегр (07.02.2012 10:30:27)
Дата 07.02.2012 11:54:38

Re: ПМСМ МТО...

>Бронька сзади отпустилась - ну да и бог с ней. Передок и БО нетронуты вроде.
>Наверное, могут и восстановить.
>С уважением
>Алексей Андреев

Не следует упускать из виду, что борта являются частью несущей конструкции, и воспринимают весьма приличные нагрузки от ходовой. На первых машинах в начале 80-х были случаи поводок бортов. Поэтому изменение мех. св-в - штука не безобидная. "Это не ерунда, дружище Битнер! Совсем даже не ерунда!" (С) Генрих Мюллер к/ф "17 мгновений весны" :). По хорошему - уже из-за одного этого отпущенные участки надо менять, но, кроме того, для боевой машины никто не отменял требования к стойкости к воздействию ПТС и осколков.
От Gur Khan
К инженегр (07.02.2012 10:30:27)
Дата 07.02.2012 10:55:36

Re: ПМСМ МТО...

>Бронька сзади отпустилась - ну да и бог с ней. Передок и БО нетронуты вроде.
БО похоже внутри тоже горело - обратите внимание на положение пушки. Она в процессе пожара опускается - что-то случилось с приводом. А так восстановить конечно все можно - стоила бы шкурка выделки. ИМХО только для статистики - снизить % безвозврата.
От sprut
К Gur Khan (07.02.2012 10:55:36)
Дата 07.02.2012 11:00:44

Re: ПМСМ МТО...

Приветствую
>>Бронька сзади отпустилась - ну да и бог с ней. Передок и БО нетронуты вроде.
>БО похоже внутри тоже горело - обратите внимание на положение пушки. Она в процессе пожара опускается - что-то случилось с приводом.

Не факт, что что то случилось. Скорее при покидании танка экипаж выключил АКБ при включенном стабилизаторе
.
С уважением, Sprut
От BVV
К Чобиток Василий (07.02.2012 01:58:42)
Дата 07.02.2012 10:01:38

Re: Горящий Абрамс

>Один израильский танкист доказывает мне, что этот Абрамс подлежит ремонту.
Лечко (который Alex188) ?
От Чобиток Василий
К BVV (07.02.2012 10:01:38)
Дата 07.02.2012 13:53:16

Re: Горящий Абрамс

Привет!
>>Один израильский танкист доказывает мне, что этот Абрамс подлежит ремонту.
>Лечко (который Alex188) ?

да, alexx188

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От BVV
К Чобиток Василий (07.02.2012 13:53:16)
Дата 07.02.2012 14:25:08

Re: Горящий Абрамс

>Привет!
>>>Один израильский танкист доказывает мне, что этот Абрамс подлежит ремонту.
>>Лечко (который Alex188) ?
>
>да, alexx188
Я так и думал :).
От Чобиток Василий
К BVV (07.02.2012 14:25:08)
Дата 07.02.2012 14:29:25

Re: Горящий Абрамс

Привет!

>Я так и думал :).

А что именно в связи с этим думал? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От BVV
К Чобиток Василий (07.02.2012 14:29:25)
Дата 07.02.2012 14:35:29

Re: Горящий Абрамс

>Привет!

>>Я так и думал :).
>
>А что именно в связи с этим думал? ;-)
Ну он любит на отваге(раньше на ГСПО), рассказывать про передовой западный ВПК и армию.
От SadStar3
К Чобиток Василий (07.02.2012 01:58:42)
Дата 07.02.2012 05:15:31

Re: Горящий Абрамс

Если их модернизируют методом выбрасывания всего нутра и установки нового - то и здесь так можно.
Корпус и башня целые.
Разве что свойства металла изменились в огне .
От Amur
К Чобиток Василий (07.02.2012 01:58:42)
Дата 07.02.2012 04:17:41

Re: Горящий Абрамс

>Привет!

> http://video.mail.ru/mail/warlord109/395/411.html

>Один израильский танкист доказывает мне, что этот Абрамс подлежит ремонту.

Ключевое слово "израильский".
Ремонту то он подлежит :-) с точки зрения ремонтного предприятия - новые заказы, деньги... Сами же понимаете, результат ремонта.

>Кто-нибудь может объяснить, может я отстал от жизни и после такого пожара танки теперь восстанавливают?

На памятник разве, подварить, покрасить и на постамент!

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/