От olezhka
К Медведь
Дата 04.02.2012 02:22:41
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Задача была поставлена еще в 30-х

Приветствую!

>В СССР насколько возможно создать 20-40 мм автомат установленный на базе танка или гусеничного тягача для сопровождения собственных танков и защиты их от авиации противника

См. фрагмент "Самоходки Сталина" Свирина:
«Весной 1930 г. на совещании правления ГАУ вновь поднимался вопрос создания самоходных артиллерийских установок, и 2 октября РВС СССР принял «Постановление РВС об опытной системе бронетанкового вооружения в час¬ти самоходных артиллерийских установок». Суть постанов¬ления заключалась в том, что заводам и КБ надлежало к 1 октября 1931 г. завершить проектирование и изготовле¬ние большого количества различных типов бронетехники, и в частности, шести базовых САУ.»
………………………………….

- самоходную зенитную пулеметную установку. Назначение - охрана частей на походе и в бою от нападения авиации (бреющий полет). Шасси малого танка, или среднего трактора. Вес 7-7,5тн. Скорость хода - 25-30 клм. Броня – 7-10 мм. Вооружение - универсальный четырехствольный станковый пулемет калибром 7,62-мм. Установка должна перевозить не менее 2-х человек команды и 4000 патрон.

- самоходную зенитную пушечную установку. Назначение — оборона механизированных, и пехотных частей на походе и в бою от легкой и бомбардировочной авиации, а также по¬движное противотанковое средство большой досягаемости.
Шасси малого танка, или среднего трактора. Вес 7-7,5 тн. Скорость хода - 25-З0 клм. Броня - 7-10мм. Вооружение - спаренная 37-мм зенитная пушка. Установка должна перево¬зить не менее 2-х человек орудийных номеров и 100 выстрелов.
- самоходную зенитную пушечную установку большой до¬сягаемости. Назначение - оборона штабов, мест развертыва¬ния резервов, узловых ж.д. станций от налетов вражеских тя¬желых бомбардировщиков. Шасси - маневренный танк, или тяжелого трактора, вес 10-12 тн., скорость - 15-20 клм, броня - 8-15мм...»

Причем три САУ — самоходную пушку сопровождения механизированных частей, самоходное дивизионное ору¬дие поддержки пехоты и самоходную пушечную зенитную установку, следовало изготовить и испытать до конца 1931 г.»

Как видите, все и всё понимали.


>Если трудно может быть можно закупить?

Что и у кого, собственно?

>Цель в бригаде в конце 1941 года иметь их по 12 штук (хотя может я загнул)

"Это фантастика". Мучительное освоение МЗА перед войной исключает ее применение для ЗСУ. К концу войны - смогли ЗСУ-37. Раньше - никак. И не потому, что не пытались.


Искренне Ваш...
От AlexE
К olezhka (04.02.2012 02:22:41)
Дата 04.02.2012 12:09:16

Re: Задача была...

>Как видите, все и всё понимали.

к сожалению есть разница между началом 30-х, когда активно пытались делать на базе основного танка (Т-26) всякие другие машины как-то ЗСУ, САУ, тягачи etc И концом 30-х годов, когда возможностей сделать нечто стоящее и нужное было больше, но не было поставленно подобных приоритетных задач. Даже БТ-7А и тех сделано всего полторы сотни
От Иван Уфимцев
К olezhka (04.02.2012 02:22:41)
Дата 04.02.2012 03:10:31

Re: Задача была...

Доброго времени суток, olezhka.\
> Как видите, все и всё понимали.

Хреново понимали. Слишком заоблачные характеристики заказаны. Или откровенный мнээ "вторичный продукт" в виде четвёрки Максимов.

>> Если трудно может быть можно закупить?
> Что и у кого, собственно?

У чехов, шведов и (sic!) немцев.

>> Цель в бригаде в конце 1941 года иметь их по 12 штук (хотя может я загнул)
> "Это фантастика".

Причём ненаучная.

> Мучительное освоение МЗА перед войной исключает ее применение для ЗСУ.

Да, понять чем самоходная артиллерия отличается от буксируемой, соответственно как её правильно готовить -- до сих пор многие не
могут. Ожидать этого от РККА и даже от ранней СА нескольо наивно.

> К концу войны - смогли ЗСУ-37. Раньше - никак. И не потому, что не пытались.
>

Пытались, но даже не знали чего хотеть. Потому и не получалось ничего. Как смогли родить нормальное техзадание -- получилась и
установка.


--
CU, IVan.
От Claus
К Иван Уфимцев (04.02.2012 03:10:31)
Дата 04.02.2012 21:14:59

Re: Задача была...

>Хреново понимали. Слишком заоблачные характеристики заказаны. Или откровенный мнээ "вторичный продукт" в виде четвёрки Максимов.

Как я понимаю,все .в первую очередь, упиралось не в шасси, в саму пушку. Выпуск приличной автоматической 37мм промышленность сумела освоить только прямо перед войной и в значимых количествах 37мм установки выпустить просто не успели.

Правда возникает вопрос, что мешало хотя бы полуавтоматическую 45мм сделать, с удлиненным, как у М-42, стволом и на нормальном зенитном станке.
Это будет менее эффективно, чем 61-К, но гораздо лучше, чем ничего. В конце концов, немецкий флот с такими установками всю войну провоевал.