От sss
К Паршев
Дата 02.02.2012 20:07:05
Рубрики Современность;

"Экспедиционный батальон морской пехоты" США - это новояз такой

вызванный сложностями перевода.

>не многовато ли для батальона 2 тыс.гавриков?

на самом деле "экспедиционный батальон морской пехоты" к обычному батальону имеет весьма отдаленное отношение, это воинская часть с совершенно другой структурой, и в общем случае для неё даже 4.000 это не многовато.
От Паршев
К sss (02.02.2012 20:07:05)
Дата 02.02.2012 20:55:35

бригада это чистой воды

научились же у нас division правильно переводить, могли бы и тут сообразить.
От sss
К Паршев (02.02.2012 20:55:35)
Дата 02.02.2012 22:24:44

Ну можно было бы назвать и бригадой (+)

>научились же у нас division правильно переводить, могли бы и тут сообразить.

хотя конечно бригада со штатными СВВП, ударными и транспортными вертолетами и танками - это как бы не совсем "чистой воды бригада".

Но главное разночтение было бы из-за того, что будут путать с "экспедиционной бригада морской пехоты", которые тоже были, и состав/штат у них был тоже довольно нетипичный.
От Паршев
К sss (02.02.2012 22:24:44)
Дата 03.02.2012 21:39:42

Re: Ну можно...

>>научились же у нас division правильно переводить, могли бы и тут сообразить.
>
>хотя конечно бригада со штатными СВВП, ударными и транспортными вертолетами и танками - это как бы не совсем "чистой воды бригада".

>Но главное разночтение было бы из-за того, что будут путать с "экспедиционной бригада морской пехоты", которые тоже были, и состав/штат у них был тоже довольно нетипичный.

тогда понятно, хотя что раньше появилось?
Вообще смысл такого вот искажения терминологии не совсем понятен. Или это заморочки морпехов, чтобы непохоже было?
От MR1
К sss (02.02.2012 22:24:44)
Дата 03.02.2012 20:24:05

Re: экспедиционная БРМП у них тоже есть. Численностью до 10000 душ. (-)
От Евгений Путилов
К Паршев (02.02.2012 20:55:35)
Дата 02.02.2012 22:13:48

нет на суше ближайших аналогов.

Доброго здравия!
>научились же у нас division правильно переводить, могли бы и тут сообразить.

Во давние времена войны против Варшавского Договора у них было понятие и ОШС "экспедиционной дивизии морской пехоты". Потому нельзя сравнивать с чем-либо "чистой воды". Нет на суше ближайших аналогов.

С уважением, Евгений Путилов.
От Паршев
К Евгений Путилов (02.02.2012 22:13:48)
Дата 03.02.2012 13:50:09

Ну как нету? Как раз есть

http://ru.wikipedia.org/wiki/70-я_гвардейская_Отдельная_мотострелковая_бригада

притом что в её составе тоже бригада.
У нас такие бригады без танков, потому что ВДД, но это не обязательно.
От Евгений Путилов
К Паршев (03.02.2012 13:50:09)
Дата 04.02.2012 13:08:40

Нет, нету

Доброго здравия!
> http://ru.wikipedia.org/wiki/70-я_гвардейская_Отдельная_мотострелковая_бригада

>притом что в её составе тоже бригада.
>У нас такие бригады без танков, потому что ВДД, но это не обязательно.

"Афганские" штаты - это постфактум приспособление обычной ОШС под конкретные условия и задачи ТВД. И первоначально на них влияли возможности объединения где чего взять, чтоб туда включить. ИМХО, это продолжение старой традиции надергать отовсюду частей/подразделений и воевать сводными отрядами/оперативными группами, формируемыми под кратковременную задачу (от русско-японской войны с их немыслимым разлергиванием соединений на "отряды" и вплоть до истории с "группой Болдина" в ветке выше по статье Исаева в ВИЖе)

Данные же американские являются теми ОШС, которые заранее продуманы как универсальные для боевого применения морской пехоты США.

Если на то пошло, то ближайшим аналогом экспедиционной дивизии морской пехоты США можно считать советскую фронтовую ОМГ (армейский корпус). Разумеется, с поправкой на особенности применения, поелику речь идет о фронтовой наступательной операции, а не о морской десантной операции.
Эта тема имела хорошую теоретическую проработку в советской военной науке. А вот "афганские" бригадные штаты - это импровизация. Потому и говорю, что аналогов экспедиционным батальонам и бригадам МП США на суше у нас не было.



С уважением, Евгений Путилов.
От Skvortsov
К Паршев (03.02.2012 13:50:09)
Дата 03.02.2012 14:22:39

Это скорее аналог Marine Expeditionary Brigade (-)
От ID
К sss (02.02.2012 20:07:05)
Дата 02.02.2012 20:25:04

Почему новояз?

Приветствую Вас!

>вызванный сложностями перевода.

Этот термин в советской военной литературе использовался и 30 лет назад.

С уважением, ID
От tarasv
К sss (02.02.2012 20:07:05)
Дата 02.02.2012 20:23:31

Re: Не новояз, так их еще в СССР называли

>на самом деле "экспедиционный батальон морской пехоты" к обычному батальону имеет весьма отдаленное отношение

Самое прямое, это батальон морпехов, а он у них жирный, плюс десантновысадочные средства и усиление, вобщем минимальное самостоятельно действующее подразделение морпехов.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От MR1
К sss (02.02.2012 20:07:05)
Дата 02.02.2012 20:15:17

Re: Это батальонная тактическая группа:) Ппо американски.


>на самом деле "экспедиционный батальон морской пехоты" к обычному батальону имеет весьма отдаленное отношение, это воинская часть с совершенно другой структурой, и в общем случае для неё даже 4.000 это не многовато.
По американски.
БМП с обвесом обеспечивающим самостоятельное выполнение поставленных задач в отрыве от соединения.
Батальон морской пехоты у них и так почти тыща душ, добавить подразделения обеспечкения, дивизион-батарею артиллерии, до роты танков...
От sss
К sss (02.02.2012 20:07:05)
Дата 02.02.2012 20:12:07

Точнее вот так (+)

Экспедиционный батальон включает:
-батальонную десантную группу (батальон морской пехоты с подразделениями усиления),
-смешанную авиационную эскадрилью
-батальонную группу тылового обслуживания
Командир эбмп — полковник морской пехоты.
Общая численность личного состава этого формирования достигает 2500 человек, из них:
-в батальоне морской пехоты 891,
-смешанной авиационной эскадрилье — до 400,
-группе тылового обслуживания — около 500,
-подразделениях усиления (батарея полевой артиллерии, взводы танковый, разведывательный, на боевых машинах LAV, плавающих бронетранспортеров, противотанковое отделение и другие) — до 650 человек.
Кроме того, экспедиционному батальону могут придаваться подразделения сил специального назначения (разведывательно-диверсионных) флотов.

Вооружение батальона приведено ниже.
Танки М!А1 ........ …………………...5
Боевые машины LAV ...... …………12
Плавающие БТР .....…………….. 14
155-мм буксируемые гаубицы ... 6
81-мм минометы . . 8
60-мм минометы .....……………… 9
ПУ ПТУР «Toy» .....……………… 8
ПУ ПТУР «Дракон» ...………... 32
ПУ ЗУР «Стингер» ....………… 20
Самолеты AV-8A и В «Харриер» …. 6
Вертолеты огневой поддержки .…. 6
Транспортно-десантные вертолеты 24

При формировании экспедиционного батальона личный состав, вооружение и техника выделяются из состава дивизии, авиационного крыла и группы тылового обслуживания сил морской пехоты соответствующего флота, которые после выполнения эбмп поставленных задач возвращаются в свои части и соединения. Всего, как сообщает зарубежная печать, из состава регулярных сил морской пехоты Атлантического и Тихоокеанского флотов в случае необходимости может быть сформировано до 12 экспедиционных батальонов.

В море эбмп размещается на четырех десантных кораблях:
-универсальный десантный корабль или десантный вертолетоносец,
-десантно-вертолетный корабль-док,
-десантный транспорт-док,
-танкодесантный корабль.

Инженерная техника батальона, а также основные запасы предметов МТО на 3—5 сут ведения боевых действий обычно находятся на десантном грузовом транспорте.

Высадка эбмп на берег осуществляется, как правило, комбинированным способом: с помощью плавучих десантно-высадочных средств (плавающие БТР, десантные катера, катера на воздушной подушке) и транспортно -десантных вертолетов. По данным западной прессы, штурмовой эшелон батальонной десантной группы обычно высаживается за 50—70 мин, а весь эбмп — за 4 ч. Размер участка высадки экспедиционного батальона на побережье 1—2 км по фронту и 3—5 км в глубину.