От АМ
К Дмитрий Козырев
Дата 07.02.2012 16:50:59
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Ре: По мере

>>Немцев останавливали те кто более мение воевал, другии просто погибали.
>
>Так трудно понять, что те кто "более менее воевал" не смогли бы остановить немцев без участия тех кто "просто погибал"?

немцам останавливали пули и снаряды которые в них попадали
От Дмитрий Козырев
К АМ (07.02.2012 16:50:59)
Дата 07.02.2012 17:13:44

Ре: По мере

>>>Немцев останавливали те кто более мение воевал, другии просто погибали.
>>
>>Так трудно понять, что те кто "более менее воевал" не смогли бы остановить немцев без участия тех кто "просто погибал"?
>
>немцам останавливали пули и снаряды которые в них попадали

Это фраза ни о чем. Попробую упростить объяснение.
Для отражение немецкого наступления необходимо поддержание сплошного фронта на всем протяжении западных границ. Соответсвено необходимо иметь соединений, по коичество обеспечивающих оперативные плотности сопоставимые с таковыми у противника.

Если таковых не будет - разгром на одном участке и окружение на остальных.

Потом или проигрыш или "задача сводится к только что решенной" - формированию новых многочисленых соединений.
От АМ
К Дмитрий Козырев (07.02.2012 17:13:44)
Дата 07.02.2012 18:34:40

Ре: По мере

>Это фраза ни о чем. Попробую упростить объяснение.
>Для отражение немецкого наступления необходимо поддержание сплошного фронта на всем протяжении западных границ. Соответсвено необходимо иметь соединений, по коичество обеспечивающих оперативные плотности сопоставимые с таковыми у противника.

так это плотности хорошо подготовленных и оснащённых солдат имеются ввиду, плохо подготовленные нечего несмогут отразить, фронт будет пробит, потом окружение и разгром.

Сражаются то не цифры на карте а солдаты вооружонные внтовками, пулемётами, артиллерией, танками и самолётами. Если солдат воевать неумеет то какая это "плотность"?
От Дмитрий Козырев
К АМ (07.02.2012 18:34:40)
Дата 08.02.2012 09:43:10

Ре: По мере

>>Это фраза ни о чем. Попробую упростить объяснение.
>>Для отражение немецкого наступления необходимо поддержание сплошного фронта на всем протяжении западных границ. Соответсвено необходимо иметь соединений, по коичество обеспечивающих оперативные плотности сопоставимые с таковыми у противника.
>
>так это плотности хорошо подготовленных и оснащённых солдат имеются ввиду,

Нет имеются ввиду просто плотности войск обладающих вооружением и умеющим его использовать. Плотность можно варьироваьт в зависимости от степени обеспеченности вооружением и его огневых возможностей, но есть и минимально допустимый предел (опредляемый возможностями этоговооружения).

>плохо подготовленные нечего несмогут отразить, фронт будет пробит, потом окружение и разгром.
>Сражаются то не цифры на карте а солдаты вооружонные внтовками, пулемётами, артиллерией, танками и самолётами. Если солдат воевать неумеет то какая это "плотность"?

В этом и состоит компромисс между качеством и количеством. Вы же предлагаете ориентироваьтся исключительно на качество.

Гальдер был несколько иного мнения:
Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину.
От АМ
К Дмитрий Козырев (08.02.2012 09:43:10)
Дата 08.02.2012 12:36:29

Ре: По мере

>>>Это фраза ни о чем. Попробую упростить объяснение.
>>>Для отражение немецкого наступления необходимо поддержание сплошного фронта на всем протяжении западных границ. Соответсвено необходимо иметь соединений, по коичество обеспечивающих оперативные плотности сопоставимые с таковыми у противника.
>>
>>так это плотности хорошо подготовленных и оснащённых солдат имеются ввиду,
>
>Нет имеются ввиду просто плотности войск обладающих вооружением и умеющим его использовать. Плотность можно варьироваьт в зависимости от степени обеспеченности вооружением и его огневых возможностей, но есть и минимально допустимый предел (опредляемый возможностями этоговооружения).

так я про то и говорю, войска умеющии использовать своё вооружение

>Гальдер был несколько иного мнения:
><и>Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника. <б>Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину.

это август 1941, так в августе отразили немецкое наступление?

Или несмотря на "плотности" немцы фронт этих дивизий периодически прорывали, потом окружение, разгром, и немцы проходят ещё сотню км
От Дмитрий Козырев
К АМ (08.02.2012 12:36:29)
Дата 08.02.2012 12:41:40

Ре: По мере

>так я про то и говорю, войска умеющии использовать своё вооружение

Вы только не говорите где их взять, как подготовить хотя бы на уровне немецких и как выиграть войну меньшим количеством против большего. А так да, логически безупречно.

>>Гальдер был несколько иного мнения:
>><и>Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника. <б>Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину.
>
>это август 1941, так в августе отразили немецкое наступление?

Например на Ленинград да, отразили.

>Или несмотря на "плотности" немцы фронт этих дивизий периодически прорывали, потом окружение, разгром, и немцы проходят ещё сотню км

Проходят. И при этом несут потери и теряют темп. В оперативном вакууме (при отсутсвии этих дивизий) они продвигались бы быстрее и с меньшими потерями. а так к Москве вышли только уши.