От Дмитрий Козырев
К АМ
Дата 07.02.2012 15:56:21
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Ре: По мере

>Немцев останавливали те кто более мение воевал, другии просто погибали.

Так трудно понять, что те кто "более менее воевал" не смогли бы остановить немцев без участия тех кто "просто погибал"?

От АМ
К Дмитрий Козырев (07.02.2012 15:56:21)
Дата 07.02.2012 16:50:59

Ре: По мере

>>Немцев останавливали те кто более мение воевал, другии просто погибали.
>
>Так трудно понять, что те кто "более менее воевал" не смогли бы остановить немцев без участия тех кто "просто погибал"?

немцам останавливали пули и снаряды которые в них попадали

От Дмитрий Козырев
К АМ (07.02.2012 16:50:59)
Дата 07.02.2012 17:13:44

Ре: По мере

>>>Немцев останавливали те кто более мение воевал, другии просто погибали.
>>
>>Так трудно понять, что те кто "более менее воевал" не смогли бы остановить немцев без участия тех кто "просто погибал"?
>
>немцам останавливали пули и снаряды которые в них попадали

Это фраза ни о чем. Попробую упростить объяснение.
Для отражение немецкого наступления необходимо поддержание сплошного фронта на всем протяжении западных границ. Соответсвено необходимо иметь соединений, по коичество обеспечивающих оперативные плотности сопоставимые с таковыми у противника.

Если таковых не будет - разгром на одном участке и окружение на остальных.

Потом или проигрыш или "задача сводится к только что решенной" - формированию новых многочисленых соединений.

От АМ
К Дмитрий Козырев (07.02.2012 17:13:44)
Дата 07.02.2012 18:34:40

Ре: По мере

>Это фраза ни о чем. Попробую упростить объяснение.
>Для отражение немецкого наступления необходимо поддержание сплошного фронта на всем протяжении западных границ. Соответсвено необходимо иметь соединений, по коичество обеспечивающих оперативные плотности сопоставимые с таковыми у противника.

так это плотности хорошо подготовленных и оснащённых солдат имеются ввиду, плохо подготовленные нечего несмогут отразить, фронт будет пробит, потом окружение и разгром.

Сражаются то не цифры на карте а солдаты вооружонные внтовками, пулемётами, артиллерией, танками и самолётами. Если солдат воевать неумеет то какая это "плотность"?


От Дмитрий Козырев
К АМ (07.02.2012 18:34:40)
Дата 08.02.2012 09:43:10

Ре: По мере

>>Это фраза ни о чем. Попробую упростить объяснение.
>>Для отражение немецкого наступления необходимо поддержание сплошного фронта на всем протяжении западных границ. Соответсвено необходимо иметь соединений, по коичество обеспечивающих оперативные плотности сопоставимые с таковыми у противника.
>
>так это плотности хорошо подготовленных и оснащённых солдат имеются ввиду,

Нет имеются ввиду просто плотности войск обладающих вооружением и умеющим его использовать. Плотность можно варьироваьт в зависимости от степени обеспеченности вооружением и его огневых возможностей, но есть и минимально допустимый предел (опредляемый возможностями этоговооружения).

>плохо подготовленные нечего несмогут отразить, фронт будет пробит, потом окружение и разгром.
>Сражаются то не цифры на карте а солдаты вооружонные внтовками, пулемётами, артиллерией, танками и самолётами. Если солдат воевать неумеет то какая это "плотность"?

В этом и состоит компромисс между качеством и количеством. Вы же предлагаете ориентироваьтся исключительно на качество.

Гальдер был несколько иного мнения:
Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину.

От АМ
К Дмитрий Козырев (08.02.2012 09:43:10)
Дата 08.02.2012 12:36:29

Ре: По мере

>>>Это фраза ни о чем. Попробую упростить объяснение.
>>>Для отражение немецкого наступления необходимо поддержание сплошного фронта на всем протяжении западных границ. Соответсвено необходимо иметь соединений, по коичество обеспечивающих оперативные плотности сопоставимые с таковыми у противника.
>>
>>так это плотности хорошо подготовленных и оснащённых солдат имеются ввиду,
>
>Нет имеются ввиду просто плотности войск обладающих вооружением и умеющим его использовать. Плотность можно варьироваьт в зависимости от степени обеспеченности вооружением и его огневых возможностей, но есть и минимально допустимый предел (опредляемый возможностями этоговооружения).

так я про то и говорю, войска умеющии использовать своё вооружение

>Гальдер был несколько иного мнения:
><и>Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника. <б>Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину.

это август 1941, так в августе отразили немецкое наступление?

Или несмотря на "плотности" немцы фронт этих дивизий периодически прорывали, потом окружение, разгром, и немцы проходят ещё сотню км

От Дмитрий Козырев
К АМ (08.02.2012 12:36:29)
Дата 08.02.2012 12:41:40

Ре: По мере

>так я про то и говорю, войска умеющии использовать своё вооружение

Вы только не говорите где их взять, как подготовить хотя бы на уровне немецких и как выиграть войну меньшим количеством против большего. А так да, логически безупречно.

>>Гальдер был несколько иного мнения:
>><и>Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника. <б>Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину.
>
>это август 1941, так в августе отразили немецкое наступление?

Например на Ленинград да, отразили.

>Или несмотря на "плотности" немцы фронт этих дивизий периодически прорывали, потом окружение, разгром, и немцы проходят ещё сотню км

Проходят. И при этом несут потери и теряют темп. В оперативном вакууме (при отсутсвии этих дивизий) они продвигались бы быстрее и с меньшими потерями. а так к Москве вышли только уши.