>>всё закономерно, высший командный состав который провалил подготовку армии разумеется показал себя соответствующим образом и в "оперативной плоскости"
>Нет, это манипуляции.
>Самым очевидным овтетом -было сгруппировать все силы в западных округах заранее,еще с марта41 года. нО это послезнанние, никто не говорил тамошинм высшим руковдителям когда нападет (май,июнь или сентбярь) и кто именно (немцы или японцы)
это их работа, построить разведку так чтобы она узнала, расположить войска таким образом чтобы быть готовым к самым различным сценариям
>>немцы в 44м тоже, однако долбили их на обоих фронтах ценой огромных усилий
>нормально долбили. Вполне себе по роже они получали.
>У них была улчшая амрия,более впиташвая дух и букву войны. Но это более сказалось отствие у них гражданской и распада обещва в 20-х.
они немогли не получить, причём здесь "дух и буква войны и распад общества"?
>еще техничесик -они были более развиты, те же радицостанции, средства оптики,модели танков и саомлетов выдающиеся. Но тут уже претензии к Союзу из плсокости -а почему он дескать был такой отсталый,но другой Родины у меня для Вас нет.
некаких принципиальных преимуществ небыло
>>вы собираете исключения, примеры где были хотябы минимальные, кратковременные успехи
>Ну приведите Вы пример, где кадровая дивизия была разгромлена равным числом войск немцев? нету таких. Всегд немцы выиграылваи оперативное преимущество за счет локальнйо численности и маневра.
дык, не рыцарскии дуели, в создание локального перевеса и состоит военное искуство
>А сдерживающий бой Пролетарки (1 мсд) на участке Борисов-Толочин в июле 1941, был произведен ничуть не хуже, а даже лучше чем бой 5-й ТД (кажется по памяти номер) - в тех же местах ,в 1944 году.
ну кто лучше надо подробно разбирать, но да, вполне грамотно сдерживали примерно одну немецкую дивизию
Так какии выводы будем делать? Я делаю вывод что некаких гинетических припятствий для хорошо подготовленной армии небыло, были самые разные ошибки высшего военного руководства.
>это их работа, построить разведку так чтобы она узнала, расположить войска таким образом чтобы быть готовым к самым различным сценариям
<пожимая плечами>, так ведь и расположили.
Немцы в последний месяц-два перед барбароссой начали стягивать силы,и наши уже через несколько дней-недель,поимели предсавление о принципеиальном сосредточении, в мае, исправили сроки БУС, на июнь, и начали перебрасывать силы со всей страны -внутренние коурга становились армиями и поехали на запад.
А до того (май-апрель) немцы свои силы держали в глубине рейха и разведпризнаков было мало.
А сказки про шитирлицев которые должны были украсть военные планы у гитлера из сейфа -оставим пионерам.
>они немогли не получить, причём здесь "дух и буква войны и распад общества"?
А причем здесь какието риторчиеские заметки на полях,по поводу "долбили их на обоих фронтах ценой огромных усилий"
>некаких принципиальных преимуществ небыло
Были.
>дык, не рыцарскии дуели, в создание локального перевеса и состоит военное искуство
То есть примеров не дождемся?
>ну кто лучше надо подробно разбирать, но да, вполне грамотно сдерживали примерно одну немецкую дивизию
Примерно 2 (18 и части 17)..а потом примерно 2 (18 и 29).