>всё закономерно, высший командный состав который провалил подготовку армии разумеется показал себя соответствующим образом и в "оперативной плоскости"
Нет, это манипуляции.
Самым очевидным овтетом -было сгруппировать все силы в западных округах заранее,еще с марта41 года. нО это послезнанние, никто не говорил тамошинм высшим руковдителям когда нападет (май,июнь или сентбярь) и кто именно (немцы или японцы)
>немцы в 44м тоже, однако долбили их на обоих фронтах ценой огромных усилий
нормально долбили. Вполне себе по роже они получали.
У них была улчшая амрия,более впиташвая дух и букву войны. Но это более сказалось отствие у них гражданской и распада обещва в 20-х.
еще техничесик -они были более развиты, те же радицостанции, средства оптики,модели танков и саомлетов выдающиеся. Но тут уже претензии к Союзу из плсокости -а почему он дескать был такой отсталый,но другой Родины у меня для Вас нет.
>вы собираете исключения, примеры где были хотябы минимальные, кратковременные успехи
Ну приведите Вы пример, где кадровая дивизия была разгромлена равным числом войск немцев? нету таких. Всегд немцы выиграылваи оперативное преимущество за счет локальнйо численности и маневра.
А сдерживающий бой Пролетарки (1 мсд) на участке Борисов-Толочин в июле 1941, был произведен ничуть не хуже, а даже лучше чем бой 5-й ТД (кажется по памяти номер) - в тех же местах ,в 1944 году.
>>всё закономерно, высший командный состав который провалил подготовку армии разумеется показал себя соответствующим образом и в "оперативной плоскости"
>Нет, это манипуляции.
>Самым очевидным овтетом -было сгруппировать все силы в западных округах заранее,еще с марта41 года. нО это послезнанние, никто не говорил тамошинм высшим руковдителям когда нападет (май,июнь или сентбярь) и кто именно (немцы или японцы)
это их работа, построить разведку так чтобы она узнала, расположить войска таким образом чтобы быть готовым к самым различным сценариям
>>немцы в 44м тоже, однако долбили их на обоих фронтах ценой огромных усилий
>нормально долбили. Вполне себе по роже они получали.
>У них была улчшая амрия,более впиташвая дух и букву войны. Но это более сказалось отствие у них гражданской и распада обещва в 20-х.
они немогли не получить, причём здесь "дух и буква войны и распад общества"?
>еще техничесик -они были более развиты, те же радицостанции, средства оптики,модели танков и саомлетов выдающиеся. Но тут уже претензии к Союзу из плсокости -а почему он дескать был такой отсталый,но другой Родины у меня для Вас нет.
некаких принципиальных преимуществ небыло
>>вы собираете исключения, примеры где были хотябы минимальные, кратковременные успехи
>Ну приведите Вы пример, где кадровая дивизия была разгромлена равным числом войск немцев? нету таких. Всегд немцы выиграылваи оперативное преимущество за счет локальнйо численности и маневра.
дык, не рыцарскии дуели, в создание локального перевеса и состоит военное искуство
>А сдерживающий бой Пролетарки (1 мсд) на участке Борисов-Толочин в июле 1941, был произведен ничуть не хуже, а даже лучше чем бой 5-й ТД (кажется по памяти номер) - в тех же местах ,в 1944 году.
ну кто лучше надо подробно разбирать, но да, вполне грамотно сдерживали примерно одну немецкую дивизию
Так какии выводы будем делать? Я делаю вывод что некаких гинетических припятствий для хорошо подготовленной армии небыло, были самые разные ошибки высшего военного руководства.
>это их работа, построить разведку так чтобы она узнала, расположить войска таким образом чтобы быть готовым к самым различным сценариям
<пожимая плечами>, так ведь и расположили.
Немцы в последний месяц-два перед барбароссой начали стягивать силы,и наши уже через несколько дней-недель,поимели предсавление о принципеиальном сосредточении, в мае, исправили сроки БУС, на июнь, и начали перебрасывать силы со всей страны -внутренние коурга становились армиями и поехали на запад.
А до того (май-апрель) немцы свои силы держали в глубине рейха и разведпризнаков было мало.
А сказки про шитирлицев которые должны были украсть военные планы у гитлера из сейфа -оставим пионерам.
>они немогли не получить, причём здесь "дух и буква войны и распад общества"?
А причем здесь какието риторчиеские заметки на полях,по поводу "долбили их на обоих фронтах ценой огромных усилий"
>некаких принципиальных преимуществ небыло
Были.
>дык, не рыцарскии дуели, в создание локального перевеса и состоит военное искуство
То есть примеров не дождемся?
>ну кто лучше надо подробно разбирать, но да, вполне грамотно сдерживали примерно одну немецкую дивизию
Примерно 2 (18 и части 17)..а потом примерно 2 (18 и 29).