От Рядовой-К
К Dargot
Дата 07.02.2012 12:15:24
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Выработать и обучать правильной человекосберегающей тактике (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (07.02.2012 12:15:24)
Дата 08.02.2012 09:16:50

Основы человекосберегающей тактики сформуллировал тов. Сталин еще до ВОВ

"воевать малой кровью и большим количеством снарядов".
ну и вообще - уничтожать пулеметное гнездо танком (экипаж 3-5 чел), а не штурмовым взводом (30-40 чел). даже если он хорошо подготовлен и мотивирован.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (08.02.2012 09:16:50)
Дата 08.02.2012 14:51:16

Я с тов. Сталинм впоне согласен! :)

>"воевать малой кровью и большим количеством снарядов".
Верно. Тока вот конкретное исполнение страдало.

>ну и вообще - уничтожать пулеметное гнездо танком (экипаж 3-5 чел), а не штурмовым взводом (30-40 чел). даже если он хорошо подготовлен и мотивирован.
Да. Но в слуае необхдимости, мешающие продвижению нашей пехот пулемётне гнёзда должн унитожаться и самой пехотой, при поддержке своей артиллерии.

Дмитрий, я ратую за то, то б пехота умела не только ходить в безрадостне атаки волнами сепей! В том то и дело, то нашу пехоту, ниему крроме как ходить строем с песней, кое-как стрелять и бежать в атаку сепью ниему не учили!
http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (08.02.2012 14:51:16)
Дата 08.02.2012 15:09:42

Re: Я с...

>>"воевать малой кровью и большим количеством снарядов".
>Верно. Тока вот конкретное исполнение страдало.

Это уже другой вопрос. мы же обсуждаем были ли какие то системные ошибки и целенаправленый умысел.

>>ну и вообще - уничтожать пулеметное гнездо танком (экипаж 3-5 чел), а не штурмовым взводом (30-40 чел). даже если он хорошо подготовлен и мотивирован.
>Да. Но в слуае необхдимости, мешающие продвижению нашей пехот пулемётне гнёзда должн унитожаться и самой пехотой, при поддержке своей артиллерии.

Да. ТОлько я еще раз обращаю внимание, что это не какая-то ноу-хау-человекосберегающая тактика, а тактика нацеленая на повышение темпов наступления (не надо вызывать артиллерию на любой чих), и тактика экономящая время и ресурсы (артиллерии. снарядов всегда может не хватать, их надо копить, собирать и т.д.).
Ну а в конечном счете косвенно - быстрый успех снижает и потери.

>Дмитрий, я ратую за то, то б пехота умела не только ходить в безрадостне атаки волнами сепей! В том то и дело, то нашу пехоту, ниему крроме как ходить строем с песней, кое-как стрелять и бежать в атаку сепью ниему не учили!

Так ты причину и следствие местами подменяешь.
исходные посылки такие
1) нужна была многочисленая армия
2) качество подготовки по ряду причин страдало
3) противник был сильнее и опытнее
4) обучение накладывалось на веденеи боевых действий и необходимость восполнять потери, поддерживая численость действующей армии
5) потери были велики, а процессы 2-4 вызывали положительную обратную связь (мало времени на обучение - плохое качество - больше потери - меньше времени на обучение).
6) Плохообученую пехоту приходилось водить в атаку цепями, чтобы локтевая связь и равнение на товарищей.

Пока противник не был истощен, разорвать этот круг не получалось.

А предъявляются претензии про экономили на обучении". И рады были бы не экономить - а воевать кому? Немцы не ждали.

ЗЫ
Все эти рассуждения не касаются послевоени.
От Dargot
К Рядовой-К (07.02.2012 12:15:24)
Дата 08.02.2012 00:14:34

Не наберется на 200-то дивизий...

Приветствую!

...ни солдат, ни командиров.
Причем, так как на пехоту в любом случае ляжет основная тяжесть боя, то большие потери в ее составе неизбежны, и направлять в пехоту дефицитных качественных призывников контрпродуктивно - как связист или ПВО-шник
такой боец или офицер запаса и сделает больше, и проживет дольше.

Вот и получается, пехота, полемически заостряя, чем-то типа орды гоблинов, зачищающих территорию от пораженного ядерными и артиллерийскими ударами противника:)

С уважением, Dargot.
От Рядовой-К
К Dargot (08.02.2012 00:14:34)
Дата 08.02.2012 14:57:05

Re: Не наберется

>Приветствую!

>...ни солдат, ни командиров.

Обуение пехотина самое дешовое. И есть набор достатоно простх действий, приёмов которе кардинально улушают его боеспособность. Тоже и для командиров - принипиальная примитивизаия пехотной тактики - не может бить гут.

>Причем, так как на пехоту в любом случае ляжет основная тяжесть боя, то большие потери в ее составе неизбежны, и направлять в пехоту дефицитных качественных призывников контрпродуктивно - как связист или ПВО-шник
>такой боец или офицер запаса и сделает больше, и проживет дольше.

>Вот и получается, пехота, полемически заостряя, чем-то типа орды гоблинов, зачищающих территорию от пораженного ядерными и артиллерийскими ударами противника:)

И я заострю! При таком подходе, в будете побеждать теряя 4 на 1 и обескровливая насию, снижая каество генофонда. Вот.

>С уважением, Dargot.
 http://www.ryadovoy.ru
От АМ
К Dargot (08.02.2012 00:14:34)
Дата 08.02.2012 01:36:40

Ре: Не наберется

>...ни солдат, ни командиров.
>Причем, так как на пехоту в любом случае ляжет основная тяжесть боя, то большие потери в ее составе неизбежны, и направлять в пехоту дефицитных качественных призывников контрпродуктивно - как связист или ПВО-шник
>такой боец или офицер запаса и сделает больше, и проживет дольше.

>Вот и получается, пехота, полемически заостряя, чем-то типа орды гоблинов, зачищающих территорию от пораженного ядерными и артиллерийскими ударами противника:)

на 300 дивизий таких офицеров и призывников понадобится в полтора раза больше чем для 200 дивизий а значит нехватка в технических службах будет гораздо выше, вот класная экономия!
Разумеется так как экономим на обучение Ванек эти 300 дивизий сражаются таксебе и погибают а вмести с ними и ценные кадры этих 300 дивизий. Ну а потом такая система требует формирования почти 900 новых дивизий и разумеется выскрёбывания грамотных кадров которых нет, нормальной системы обучения Ванек тоже нет
От Dargot
К АМ (08.02.2012 01:36:40)
Дата 08.02.2012 01:49:39

Ре: Не наберется

Приветствую!

>на 300 дивизий таких офицеров и призывников понадобится в полтора раза больше чем для 200 дивизий а значит нехватка в технических службах будет гораздо выше, вот класная экономия!
 Вы со своим митингом не в тему. Мы с уважаемым Рядовым-К обсуждаем послевоенные подходы к построению СА.

С уважением, Dargot.
От АМ
К Dargot (08.02.2012 01:49:39)
Дата 08.02.2012 02:19:35

Ре: Не наберется

>Приветствую!

>>на 300 дивизий таких офицеров и призывников понадобится в полтора раза больше чем для 200 дивизий а значит нехватка в технических службах будет гораздо выше, вот класная экономия!
> Вы со своим митингом не в тему. Мы с уважаемым Рядовым-К обсуждаем послевоенные подходы к построению СА.

я вам пример привожу, именно что странная логика, вбухивать огромные средства в сухопутные войска бесчисленные обт, бмп, сау, штурмовая авиация, ТЯО, но ставить всё великолепие под угрозу из за экономии на обычных пехотинцев