От Сибиряк
К Adekamer
Дата 26.01.2012 08:32:38
Рубрики Современность; Армия;

кстати, на такие деньги уже можно приглашать офицеров из-за границы

Не рассматривается ли вопрос, усилить ряды российского офицерства, например, немецкими кадрами? ИМХО, это было бы весьма полезно для российских ВС.
От Митрофанище
К Сибиряк (26.01.2012 08:32:38)
Дата 27.01.2012 20:39:30

Они точно за такие деньги будут день и ночь в казарме сидеть? (-)
От Чайник
К Митрофанище (27.01.2012 20:39:30)
Дата 28.01.2012 12:22:24

День и ночь в казарме сидеть должны сержанты (-)
От Митрофанище
К Чайник (28.01.2012 12:22:24)
Дата 28.01.2012 15:06:57

Мы их тоже из-за рубежа выпишем? (-)
От Паршев
К Митрофанище (28.01.2012 15:06:57)
Дата 28.01.2012 15:30:19

Кстати раньше выписывали (-)
От Митрофанище
К Паршев (28.01.2012 15:30:19)
Дата 28.01.2012 16:07:35

Ну да, вперёд в РКМП! ))))) (-)
От Д.И.У.
К Сибиряк (26.01.2012 08:32:38)
Дата 26.01.2012 18:33:51

Смотря какой заграницы.

>Не рассматривается ли вопрос, усилить ряды российского офицерства, например, немецкими кадрами? ИМХО, это было бы весьма полезно для российских ВС.

При массовой лейт. зарплате 1500-1600 САСШ у.е. (арктическо-дальневосточные крайности брать не будем) до немецкого лейтенанта (2900-4000 САСШ у.е.) все же не дотягиваем. Равно как английского (3500-3800) и даже более бедного французского (2300-2900).

Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости. Вероятно, и всякие поляки со словаками тоже.
А литовский голодранец с 660 у.е. - готовый гастарбайтер. Равно как сербо-болгары, турки (если надо), не говоря уже о всей СНГовии.

Однако нужны ли они в неиндивидуальном количестве? Будут ли лояльны? Как решать вопрос с гражданством? Неясно.
От Zamir Sovetov
К Д.И.У. (26.01.2012 18:33:51)
Дата 27.01.2012 11:12:56

Улыбнуло

> Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости. Вероятно, и всякие поляки со словаками тоже.
> А литовский голодранец с 660 у.е. - готовый гастарбайтер. Равно как сербо-болгары, турки (если надо), не говоря уже о всей СНГовии.
> Однако нужны ли они в неиндивидуальном количестве? Будут ли лояльны? Как решать вопрос с гражданством? Неясно.

в нашем худлите немцы часто оцениваёт Зимнюю войну как коварство русских, которые своим "неумением воевать вдохновили Гитлера на Восточный поход". Если это хотя бы отчасти правда, то через год после приёма гастарбайтеров на младшие офицерские должности РФ подвергнется попытке очередной насильственной европеизации.
От Iva
К Zamir Sovetov (27.01.2012 11:12:56)
Дата 27.01.2012 11:27:11

Вы о петровских реформах? (-)
От Zamir Sovetov
К Iva (27.01.2012 11:27:11)
Дата 27.01.2012 12:54:13

Об отражении финской агрессии перед Великой Отечественной (-)
От БорисК
К Zamir Sovetov (27.01.2012 12:54:13)
Дата 28.01.2012 07:19:22

Re: Об отражении...

Когда, где и в какой форме имела место финская агрессия перед Великой Отечественной, и кто и как ее отражал?
От Zamir Sovetov
К БорисК (28.01.2012 07:19:22)
Дата 28.01.2012 17:40:25

Google2Help4U!!! =)) (-)
От Iva
К Zamir Sovetov (27.01.2012 12:54:13)
Дата 27.01.2012 20:17:04

Я про попытку насильственное европеизации :-)

Привет!

про финскую и ВОВ я вас понял, но ВОВ и 1812 не ограницчиваются попытки насильственной европеизации России.


Владимир
От Mich
К Д.И.У. (26.01.2012 18:33:51)
Дата 26.01.2012 19:29:01

Re: Смотря какой...

>Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости.
Уже два года назад израильский лейтенент получал 1400$
От john1973
К Mich (26.01.2012 19:29:01)
Дата 27.01.2012 12:07:48

Re: Смотря какой...

>>Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости.
>Уже два года назад израильский лейтенент получал 1400$
И если ему, вместо пустыни, предложить Севкавказ... гонять черных, привычными методами! Поедут, как думаете?
От Митрофанище
К john1973 (27.01.2012 12:07:48)
Дата 27.01.2012 16:35:31

Re: Смотря какой...

>>>Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости.
>>Уже два года назад израильский лейтенент получал 1400$
>И если ему, вместо пустыни, предложить Севкавказ... гонять черных, привычными методами! Поедут, как думаете?

А привычные условия жизни обеспечат?
От марат
К Митрофанище (27.01.2012 16:35:31)
Дата 28.01.2012 10:46:53

Re: Смотря какой...

>>>>Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости.
>>>Уже два года назад израильский лейтенент получал 1400$
>>И если ему, вместо пустыни, предложить Севкавказ... гонять черных, привычными методами! Поедут, как думаете?
>
>А привычные условия жизни обеспечат?
Здравствуйте!
Самое главное как он впишется в гражданское общество после службы. Из Израиля уехал(порвал связи0, в России он чужой.
С уважением, Марат
От Д.И.У.
К Mich (26.01.2012 19:29:01)
Дата 26.01.2012 19:39:04

Re: Смотря какой...

>>Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости.
>Уже два года назад израильский лейтенент получал 1400$

Следовательно, подтверждаете, что в зоне досягаемости. Так и запишем.
От Mich
К Д.И.У. (26.01.2012 19:39:04)
Дата 26.01.2012 21:11:24

Подтверждать досягаемость вам должно российское МинОбороны

>>>Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости.
>>Уже два года назад израильский лейтенент получал 1400$
>
>Следовательно, подтверждаете, что в зоне досягаемости. Так и запишем.
или кто там отвечает за з/п военнослужащих.
А вот что дает это досягаемость голых зарплат это уже другой вопрос. Как по мне так критерий зарплат в разных странах вообще ничего не дает для понимания.
От Митрофанище
К Mich (26.01.2012 21:11:24)
Дата 26.01.2012 22:00:00

Re: Подтверждать досягаемость...

>>>>Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости.
>>>Уже два года назад израильский лейтенент получал 1400$
>>
>>Следовательно, подтверждаете, что в зоне досягаемости. Так и запишем.
>или кто там отвечает за з/п военнослужащих.
>А вот что дает это досягаемость голых зарплат это уже другой вопрос. Как по мне так критерий зарплат в разных странах вообще ничего не дает для понимания.

Вы правы. Однозначно.
Потому и существует система прямых и косвенных льгот. Даже в США, и даже, как я утром приводил пример, в АОИ.
От Митрофанище
К Д.И.У. (26.01.2012 19:39:04)
Дата 26.01.2012 19:58:00

Re: Смотря какой...

>>>Но вот израильский с всего 1200 - уже в зоне досягаемости.
>>Уже два года назад израильский лейтенент получал 1400$
>
>Следовательно, подтверждаете, что в зоне досягаемости. Так и запишем.


Кроме денег нужны и условия жизни / службы.

А это ещё большие деньги.
От Alpaka
К Д.И.У. (26.01.2012 18:33:51)
Дата 26.01.2012 19:21:25

Ре: Смотря какой...

нанимать надо высших офицеров, на контракт (не служба, а, скорее консультанты).Например, типа Нормана Шварзкопфа (ему правда уже 77).
таких можно нанимать в индивидуальном порядке, пусть советуют.
младших офицеров нанимать-порочная практика.

Алпака
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (26.01.2012 19:21:25)
Дата 26.01.2012 19:26:03

Ре: Смотря какой...


>младших офицеров нанимать-порочная практика.

Младшие офицеры просто офигеют столкнувшись с реалиями российских ВС. Когда эффективных средств воздействия на залетчиков нет, когда за большое кол-во взысканий у подчиненных будут наказывать его самого, когда за чрезмерное служебное рвение подчиненные будут его "подставлять" перед начальством, а начальство будет требовать "показателей".
От john1973
К Дмитрий Козырев (26.01.2012 19:26:03)
Дата 27.01.2012 12:05:58

Ре: Смотря какой...

>Младшие офицеры просто офигеют столкнувшись с реалиями российских ВС. Когда эффективных средств воздействия на залетчиков нет, когда за большое кол-во взысканий у подчиненных будут наказывать его самого, когда за чрезмерное служебное рвение подчиненные будут его "подставлять" перед начальством, а начальство будет требовать "показателей".
Вот оттого и надо бы, командный состав поменять полностью, или почти полностью. Выгнав "реалии ВС РФ", вместе с аксакалами-саксаулами)). А рядовых - втряхнуть в "новые реалии"... Отчего бы не сфомировать бригаду-другую, "иноземного строя". С прямым подчинением табуреткину)). И посмотрим, что выйдет...
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (26.01.2012 19:26:03)
Дата 26.01.2012 19:57:03

Ре: Смотря какой...


>>младших офицеров нанимать-порочная практика.
>
>Младшие офицеры просто офигеют столкнувшись с реалиями российских ВС. Когда эффективных средств воздействия на залетчиков нет, когда за большое кол-во взысканий у подчиненных будут наказывать его самого, когда за чрезмерное служебное рвение подчиненные будут его "подставлять" перед начальством, а начальство будет требовать "показателей".


Верно подмечено.
А если всё вышеназваное устранить (да условия жизни создать под западные стандарты) - то и наши служить будут отлично.
(Смотрим армию Белоруссии)
От Евгений Путилов
К Сибиряк (26.01.2012 08:32:38)
Дата 26.01.2012 16:51:55

из-за границы к нам едут ан-масс авантюристы и отсосы, что дома нуль без палочки

Доброго здравия!
>Не рассматривается ли вопрос, усилить ряды российского офицерства, например, немецкими кадрами? ИМХО, это было бы весьма полезно для российских ВС.

Не думаю, что эти кадры усилят что-либо. Из моего опыта, стоящие кадры из ФРГ приезжали только по командировке своей компании к нам в рамках контрактного сотрудничества. Те, что ехали к нам искать работу - это такие кадры, что дома их уже ничего не держит :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Паршев
К Сибиряк (26.01.2012 08:32:38)
Дата 26.01.2012 12:32:58

Баян, я давно это предлагал, правда высших офицеров (-)
От АМ
К Паршев (26.01.2012 12:32:58)
Дата 26.01.2012 12:43:17

человек 20 на высшии посты в каждом министерстве :-) (-)
От инженегр
К Сибиряк (26.01.2012 08:32:38)
Дата 26.01.2012 11:11:11

На подплав? Я бы не решился.

И Особый отдел - или что у нас там сейчас взамен - будет решительно против, и будет в том абсолютно прав.

>Не рассматривается ли вопрос, усилить ряды российского офицерства, например, немецкими кадрами? ИМХО, это было бы весьма полезно для российских ВС.

Если "вообще" - то да. Может даже не офицерства, а "сержантства-старшинства".
Алексей Андреев
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (26.01.2012 08:32:38)
Дата 26.01.2012 09:06:33

Такие деньги все таки частный случай подплава в суровом климате (+)

и есть нюансы:
1. Неизвестно сколько иностранных добровольцев изъявят желание служить в таких условиях за такие деньги.
2. Вызывает сомнение наличие среди иностранных граждан подготовленных специалистов для российского подплава.
3. Неизвестно как отнесется их государство к их службе в российских ВС с т.з. режима.
4. Непонятно насколько оправдано привлечение иностранцев на эту специализацию из соображений режима же.

ЗЫ.
Ваше предложение имело бы смысл рассматривать применительно к основным родам войск СВ. Но там и зарплаты как пишут по ветке - поменьше изрядно.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (26.01.2012 09:06:33)
Дата 26.01.2012 09:14:00

Re: Такие деньги...

>1. Неизвестно сколько иностранных добровольцев изъявят желание служить в таких условиях за такие деньги.
>2. Вызывает сомнение наличие среди иностранных граждан подготовленных специалистов для российского подплава.
>3. Неизвестно как отнесется их государство к их службе в российских ВС с т.з. режима.
>4. Непонятно насколько оправдано привлечение иностранцев на эту специализацию из соображений режима же.

дык, для всего этого нужна главным образом принципиальная воля, и тогда найдутся преемлимые варианты решения всех этих проблем. Я понимаю, что российским генералам вариант с заменой их на немецких полковников столь же неприятен, как российским академикам была бы неприятна замена их на более молодых западных профессоров.

>Ваше предложение имело бы смысл рассматривать применительно к основным родам войск СВ. Но там и зарплаты как пишут по ветке - поменьше изрядно.

ну и не надо всех лейтенантов заменять на немцев или французов, а вот сделать слегка увеличенные ставки для приглаешния зарубежный капитанов или майоров уже можно.
От Claus
К Сибиряк (26.01.2012 09:14:00)
Дата 26.01.2012 12:13:37

Re: Такие деньги...

>ну и не надо всех лейтенантов заменять на немцев или французов, а вот сделать слегка увеличенные ставки для приглаешния зарубежный капитанов или майоров уже можно.
Ну и придут на эти деньги феерические иностранные раздолбаи и бездельники не сумевшие устроиться у себя.

Не будет нормальный иностранец у нас работать - его и у себя неплохо кормят. Либо будет, но за огромные деньги, многократно превышающие его доходы там. причем за эти деньги он еще будет долго думать и нос воротить.
От vergen
К Сибиряк (26.01.2012 09:14:00)
Дата 26.01.2012 12:09:17

первыое же возражение

знают ли они русский язык!?
От Cat
К vergen (26.01.2012 12:09:17)
Дата 26.01.2012 16:49:52

Вопрос решаем со времен СССР

Собственно и тогда проблема с "жителями аулов" стояла и решалась за полгода учебки. И почему под иностранцами обязательно узбеков-таджиков имеют в виду, а не украинцев-белорусов, например?
От vergen
К Cat (26.01.2012 16:49:52)
Дата 26.01.2012 17:04:17

под ними имеют ввиду

>Собственно и тогда проблема с "жителями аулов" стояла и решалась за полгода учебки. И почему под иностранцами обязательно узбеков-таджиков имеют в виду, а не украинцев-белорусов, например?
под ними имеют ввиду немцев-американцев.
От Дмитрий Козырев
К vergen (26.01.2012 12:09:17)
Дата 26.01.2012 15:28:53

Re: первыое же...

>знают ли они русский язык!?

В мирной деятельности мигранты этот вопрос как то в индивидуальном порядке решают.
От vergen
К Дмитрий Козырев (26.01.2012 15:28:53)
Дата 26.01.2012 15:31:38

Re: первыое же...

>>знают ли они русский язык!?
>
>В мирной деятельности мигранты этот вопрос как то в индивидуальном порядке решают.
В мирной деятельности, как я понимаю им надо общаться с узким кругом коллег знающих иностранные языки.
а тут с широким кругом новобранцев - не факт, что знающих английский.
От Дмитрий Козырев
К vergen (26.01.2012 15:31:38)
Дата 26.01.2012 15:39:09

Re: первыое же...

>>>знают ли они русский язык!?
>>
>>В мирной деятельности мигранты этот вопрос как то в индивидуальном порядке решают.
>В мирной деятельности, как я понимаю им надо общаться с узким кругом коллег знающих иностранные языки.

Ну это по разному везде. Осваивают и русский. Ктому же живя в другой стране они неизбежно сталкиваются с необходимостью общаться с аборигенами по бытовым вопросам.
Можем рассмотреть и обратную ситуацию - желающие эмигрировать В европу или америку - осваивают язык той страны, куда собираются ехать.
От vergen
К Дмитрий Козырев (26.01.2012 15:39:09)
Дата 26.01.2012 15:55:44

Re: первыое же...

>Можем рассмотреть и обратную ситуацию - желающие эмигрировать В европу или америку - осваивают язык той страны, куда собираются ехать.
они же осваивают ан-масс английский, т.е. язык для всегь мира, а не узкоспециализированный.
От Дмитрий Козырев
К vergen (26.01.2012 15:55:44)
Дата 26.01.2012 16:27:52

Re: первыое же...

>>Можем рассмотреть и обратную ситуацию - желающие эмигрировать В европу или америку - осваивают язык той страны, куда собираются ехать.
>они же осваивают ан-масс английский,

осваивают и французский с немецким ибо сюрприз - за пределами туристических троп его понимают неохотно или непонимают вовсе. Я не говорю уж про испанский, итальянский а также чешский и финский.
От vergen
К Дмитрий Козырев (26.01.2012 16:27:52)
Дата 26.01.2012 16:37:37

Re: первыое же...

>осваивают и французский с немецким ибо сюрприз - за пределами туристических троп его понимают неохотно или непонимают вовсе. Я не говорю уж про испанский, итальянский а также чешский и финский.
сразу или постепенно?
если постепенно, что этот командир будет делать пока изучает язык?
или он его заранее выучит, дабы ехать в наши эээ дали? за 3 тысячи евро в месяц!?
От Дмитрий Козырев
К vergen (26.01.2012 16:37:37)
Дата 26.01.2012 16:42:28

Re: первыое же...

>>осваивают и французский с немецким ибо сюрприз - за пределами туристических троп его понимают неохотно или непонимают вовсе. Я не говорю уж про испанский, итальянский а также чешский и финский.
>сразу или постепенно?

ну для нормальной работы какой то приемлемый уровень необходимо иметь (для получения вида на жительство как я понимаю - тоже).

>если постепенно, что этот командир будет делать пока изучает язык?
>или он его заранее выучит, дабы ехать в наши эээ дали? за 3 тысячи евро в месяц!?

языковой барьер это безусловно проблема, т.к. ему необходимо не просто "общаться", а обучать людей, причем по утвержденным програмам и методикам, в рамках законодательства и уставов (которые ему необходимо еще и самому освоить).
Проблема эта решаемая, но необходима программа базовой подготовки "варягов".
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (26.01.2012 16:42:28)
Дата 26.01.2012 17:03:51

Переводчиков никто не отменял (+)

Доброе время суток!
Вспомните "мотивейшн спич" американского офицера перед иракскими хиви.
С уважением, Роман
От john1973
К Сибиряк (26.01.2012 09:14:00)
Дата 26.01.2012 11:04:06

Re: Такие деньги...

>ну и не надо всех лейтенантов заменять на немцев или французов, а вот сделать слегка увеличенные ставки для приглаешния зарубежный капитанов или майоров уже можно.
Полки иноземного строя? Годная идея. Имхо, надо бы еще жестче, чем Петрушка делал - звать забугорный командный состав полностью - от сержантов (бо одноименная субстанция в ВС РФ только зря числится в штатках), до генералов. А рядовой состав - батогами учить дисциплине)))
От марат
К Сибиряк (26.01.2012 09:14:00)
Дата 26.01.2012 09:17:06

Re: Такие деньги...


Здравствуйте!
Возникает резонный вопрос - на сколько лет/месяцев хватит сил у государства платить такие деньги. Потому как выборы 4 марта 2012 г и не вижу причины продолжать их платить после выборов. Т.е. рисовать можно, затем следует штрафовать за опоздания, поломку, внеуставные отношения и т.д. и свести ее к привычным 15-25 тысячам вместо 120 тыс.
С уважением, Марат
От sss
К марат (26.01.2012 09:17:06)
Дата 26.01.2012 09:32:44

А какие "такие"?

Пресловутые 120 тысяч - это подплав.
ПЛА, условно говоря, с оружием и оборудованием стоит миллиарда 3. Не рублей. Сейчас, наверное, даже больше. Это не считая затрат на её обслуживание, ремонт и эксплуатацию.

Служит она максимум лет 30. Собственно, ВЕСЬ экипаж на ней порядка 100 чел. (из которых офицеров половина, но бог с ним, пусть даже все 100 - офицеры). Т.е. чистая амортизация этой ПЛА - 100 млн. $ в год без учета эксплуатационных и ремонтных. А содержание 100 человек в год - это 0,8млн. при среднем жалованьи 20.000 руб или 4млн. при среднем жалованьи 100.000 руб

Очень критично государству, платить жалованье 4% от амортизации "железа" или 0,8%?
Экономия-то получится, по сути на спичках, один хороший косяк очередного "матроса Гробова" или "бесплатно-призывного" дага-турбиниста убьет эту "экономию" лет на 100 вперед.

>Возникает резонный вопрос - на сколько лет/месяцев хватит сил у государства платить такие деньги. Потому как выборы 4 марта 2012 г и не вижу причины продолжать их платить после выборов. Т.е. рисовать можно, затем следует штрафовать за опоздания, поломку, внеуставные отношения и т.д. и свести ее к привычным 15-25 тысячам вместо 120 тыс.

Это хотя бы теоретически дает основу для борьбы за минимизацию "опозданий, поломок и неуставных отношений". И шанс, что хотя бы часть виновных будет реагировать адекватно, а не в стиле "да слоном оно любись, уволите - и хрен с вами, на гражданке лучше устроюсь".
От марат
К sss (26.01.2012 09:32:44)
Дата 26.01.2012 10:53:12

Re: А какие...

>Пресловутые 120 тысяч - это подплав.
>ПЛА, условно говоря, с оружием и оборудованием стоит миллиарда 3. Не рублей. Сейчас, наверное, даже больше. Это не считая затрат на её обслуживание, ремонт и эксплуатацию.
Конкретно эта ПЛА столько не стоит, т.к. досталась с советских времен.

>Служит она максимум лет 30. Собственно, ВЕСЬ экипаж на ней порядка 100 чел. (из которых офицеров половина, но бог с ним, пусть даже все 100 - офицеры). Т.е. чистая амортизация этой ПЛА - 100 млн. $ в год без учета эксплуатационных и ремонтных. А содержание 100 человек в год - это 0,8млн. при среднем жалованьи 20.000 руб или 4млн. при среднем жалованьи 100.000 руб
Вывод - нам не нужны такие АПЛ? Я такого не писал. Стоимость АПЛ к зарплате служащих отношения не имеет. Потому как рабочий работает на той же лодке пока строит/ремонтирует и его ошибка тоже приводит к колоссальным расходам - ПЛАРБ "Екатеринбург", пожар, два года на ремонт и 800 млн рублей.
>Очень критично государству, платить жалованье 4% от амортизации "железа" или 0,8%?
Видимо в масштабах государства критично. Оно должно помнить еще о сицальной справедливости или получит 17 год.
>Экономия-то получится, по сути на спичках, один хороший косяк очередного "матроса Гробова" или "бесплатно-призывного" дага-турбиниста убьет эту "экономию" лет на 100 вперед.
Пример косяка рабочего и убытков я уже привел.

>Это хотя бы теоретически дает основу для борьбы за минимизацию "опозданий, поломок и неуставных отношений". И шанс, что хотя бы часть виновных будет реагировать адекватно, а не в стиле "да слоном оно любись, уволите - и хрен с вами, на гражданке лучше устроюсь".
Вы уверены? На гражданке тоже 100 тыс любому с улицы не предлагают, работать надо.
С уважением, Марат
От sss
К марат (26.01.2012 10:53:12)
Дата 26.01.2012 11:08:02

Re: А какие...

>Конкретно эта ПЛА столько не стоит, т.к. досталась с советских времен.

Уже и постсоветских хоть немного, да есть. А главное хотят еще новые строить - значит считают нужным тратиться на них. Следовательно есть резон тратиться и на людей - все равно эти траты составляют единицы процентов от трат на железо.

>Вывод - нам не нужны такие АПЛ? Я такого не писал. Стоимость АПЛ к зарплате служащих отношения не имеет.

Эти "служащие" несут ответственность за технику ценой в миллиарды (это даже не считая ответственности за жизни подчиненных). Какие основания отказывать им в уровне доходов средненького чиновника или менеджера, у которого и ответственность и трудозатраты несравненно ниже? (это и к вопросу о соц. справедливости, кстати, тоже)

>Потому как рабочий работает на той же лодке пока строит/ремонтирует и его ошибка тоже приводит к колоссальным расходам - ПЛАРБ "Екатеринбург", пожар, два года на ремонт и 800 млн рублей.

Сварщик с квалификацией, достаточной для проведения работ на корпусе ПЛА - он получает будь здоров, на самом деле.

>>Это хотя бы теоретически дает основу для борьбы за минимизацию "опозданий, поломок и неуставных отношений". И шанс, что хотя бы часть виновных будет реагировать адекватно, а не в стиле "да слоном оно любись, уволите - и хрен с вами, на гражданке лучше устроюсь".
>Вы уверены? На гражданке тоже 100 тыс любому с улицы не предлагают, работать надо.

Вот именно, что 100К на гражданке не предлагают. Ради них будут дорожить местом в армии. А 25 предлагают хоть распоследнему клерку с зачатками грамотности, хоть кассиру в Дикси - дорожить местом с з/п 25.000 не будет никто, а любые попытки напрячь по службе и взыскать за невыполнение наткнутся на ответ, примерно приведенный мною выше.
От Iva
К sss (26.01.2012 11:08:02)
Дата 26.01.2012 12:30:23

Re: А какие...

Привет!

>Вот именно, что 100К на гражданке не предлагают. Ради них будут дорожить местом в армии. А 25 предлагают хоть распоследнему клерку с зачатками грамотности, хоть кассиру в Дикси - дорожить местом с з/п 25.000 не будет никто, а любые попытки напрячь по службе и взыскать за невыполнение наткнутся на ответ, примерно приведенный мною выше.

за 25 в повинции очень многие будут держаться за это место.

Владимир
От sss
К Iva (26.01.2012 12:30:23)
Дата 26.01.2012 12:46:57

Re: А какие...

Не совсем так - денег в провинции конечно меньше, но не настолько, чтобы компенсировать такие факторы как гарнизонная жизнь, невозможность зачастую работать жене и просто постоянная необходимость выполнения любых приказов как основной способ деятельности.

Во всяком случае "реальные" для основной массы 45-50.000 никоим образом не представляются чрезмерными и избыточными деньгами, в то же время за них уже можно требовать спрос за службу и рассчитывать на обратную связь и на то, что будут стараться. ИМХО.
От Iva
К sss (26.01.2012 12:46:57)
Дата 26.01.2012 17:02:32

Re: А какие...

Привет!

>Не совсем так - денег в провинции конечно меньше, но не настолько, чтобы компенсировать такие факторы как гарнизонная жизнь, невозможность зачастую работать жене и просто постоянная необходимость выполнения любых приказов как основной способ деятельности.

во всяком случае заставить работать с 9 до 24 - без особых проблем, как показывает практика. Госслужба.


Владимир
От sss
К Iva (26.01.2012 17:02:32)
Дата 26.01.2012 17:14:53

Re: А какие...

>во всяком случае заставить работать с 9 до 24 - без особых проблем, как показывает практика. Госслужба.

В целом "тяготы и лишения" госслужбы все-таки не сравнимы.
И ответственность тоже.

Ну всегда и везде были разными категориями - клерк и командир. То что у нас сложилось извращенное положение, при котором уместно сравнивать общественное положение командира с водителем автобуса, клерком или сварщиком - это беда же, на самом деле, ничего хорошего не выйдет из этого...
От Iva
К sss (26.01.2012 17:14:53)
Дата 26.01.2012 17:37:38

Re: А какие...

Привет!

>В целом "тяготы и лишения" госслужбы все-таки не сравнимы.

Это да.

>И ответственность тоже.

А тут можно и поспорить.

>Ну всегда и везде были разными категориями - клерк и командир. То что у нас сложилось извращенное положение, при котором уместно сравнивать общественное положение командира с водителем автобуса, клерком или сварщиком - это беда же, на самом деле, ничего хорошего не выйдет из этого...

Понимаете, еще в 70-х в одной книжке прочел распределение профессий по ЗП в США - врачи, юристы, учителя, офицеры. Там было без цифр, но понимаю, что разрыв между первыми двумя группами и вторыми был очень существенный.
Не говоря о больших разбросах в первых группах и большем равенстве во вторых.

Т.е. это общая тенденция капитализма - по мере удаления от феодальных традиций - офицеры становятся менее престижной профессией.



Владимир
От sss
К Iva (26.01.2012 17:37:38)
Дата 26.01.2012 20:06:11

Re: А какие...

>Привет!
>>И ответственность тоже.
>
>А тут можно и поспорить.

А что спорить, ошибка или халатность госслужащего или чиновника почти всегда исправима, ошибка или халатность при работе с кучей вооруженной молоджи в процессе её обучения владению оружием - слишком часто бывает фатальна. Это самый легкий случай, в мирное время. Не дай бог им воевать - цена его ошибок или раздолбайства будет еще выше.

>Понимаете, еще в 70-х в одной книжке прочел распределение профессий по ЗП в США - врачи, юристы, учителя, офицеры. Там было без цифр, но понимаю, что разрыв между первыми двумя группами и вторыми был очень существенный.
>Не говоря о больших разбросах в первых группах и большем равенстве во вторых.

Человек который должен командовать коллективом вооруженных людей на войне - должен быть беспрекословным авторитетом для них. В том числе, не в последнюю очередь - и за счет более высокого общественного положения. Во всяком случае лохом убогим, потерпевшим от действий государства - он, в глазах подчиненных, ни в коем случае не может быть. Должен быть круче любого потенциального подчиненного (не люблю сам этого слова ,но объективно для его подчиненных в этих терминах дано мерило общественного положения, статуса)

И чем дальше от феодальных пережитков - тем эта разница должа быть денежно-материальной (при феодализме как раз, офицер мог быть без гроша в кармане и в долгах как в шелках, но он был "барин", а подчиненный - "мужик" условно говоря; при капитализме - всё, бар нету, нужна "монетизация статуса".)

Просто надо понять, что нам нужно - или "мастер&коммандер" с ответственностью, инициативой и лично заинтересованностью в успехах своей части, или марионетка в погонах, транслятор приказов свыше, все достоинство которой в том, что она дешева в содержании. Тут ленинский принцип про "меньше, да лучше" рулит как нигде.
От Iva
К sss (26.01.2012 20:06:11)
Дата 26.01.2012 20:28:04

Re: А какие...

Привет!

>А что спорить, ошибка или халатность госслужащего или чиновника почти всегда исправима, ошибка или халатность при работе с кучей вооруженной молоджи в процессе её обучения владению оружием - слишком часто бывает фатальна. Это самый легкий случай, в мирное время. Не дай бог им воевать - цена его ошибок или раздолбайства будет еще выше.

Ага, Брянск например - утопление ребенка, пожар в Хромой Лошади и т.д.

>Человек который должен командовать коллективом вооруженных людей на войне - должен быть беспрекословным авторитетом для них. В том числе, не в последнюю очередь - и за счет более высокого общественного положения. Во всяком случае лохом убогим, потерпевшим от действий государства - он, в глазах подчиненных, ни в коем случае не может быть. Должен быть круче любого потенциального подчиненного (не люблю сам этого слова ,но объективно для его подчиненных в этих терминах дано мерило общественного положения, статуса)

1. Авторитет не только деньгами определяется.
2. Лохом офицер быть не должен, но и богатеем не будет. Реально. Посмотрите на доходы офицеров(лейтенантов) при царизме - на уровне квалифицированного рабочего, как и в советское время.
3. Еще одна причина почему мирный маразм с призывной армией надо заканчивать.

>Просто надо понять, что нам нужно - или "мастер&коммандер" с ответственностью, инициативой и лично заинтересованностью в успехах своей части, или марионетка в погонах, транслятор приказов свыше, все достоинство которой в том, что она дешева в содержании. Тут ленинский принцип про "меньше, да лучше" рулит как нигде.

Это никакими окладами не купишь. И для этого всю нынешную армию надо разогнать и начать сначала. Даже советские офицеры были безхребениками, а нынешние, судя по тому, что у них командиры деньги отбирают - тем более не более чем ретрансляторы.

Владимир
От vergen
К sss (26.01.2012 12:46:57)
Дата 26.01.2012 13:14:16

Re: А какие...

>Не совсем так - денег в провинции конечно меньше, но не настолько, чтобы компенсировать такие факторы как гарнизонная жизнь, невозможность зачастую работать жене и просто постоянная необходимость выполнения любых приказов как основной способ деятельности.
Ну, не очень удобное житьё, нет работы жене, и начальство что хочет то творит - не редкость вобщем-то.
От Claus
К Iva (26.01.2012 12:30:23)
Дата 26.01.2012 12:41:01

С перспективой риска собственной шкурой?

У нас ведь участие в военном конфликте не является невероятным событием для военного.
От vergen
К Claus (26.01.2012 12:41:01)
Дата 26.01.2012 13:14:30

Re: С перспективой...

>У нас ведь участие в военном конфликте не является невероятным событием для военного.
Моряка например???
От Claus
К vergen (26.01.2012 13:14:30)
Дата 26.01.2012 19:11:07

Re: С перспективой...

>>У нас ведь участие в военном конфликте не является невероятным событием для военного.
>Моряка например???
У моряков и без войны риски выше.
И кстати в чечне морская пехота поучаствовала, и вроде в т.ч. и из числа спешенных моряков.
От ID
К Claus (26.01.2012 19:11:07)
Дата 27.01.2012 10:45:56

Re: С перспективой...

Приветствую Вас!

>И кстати в чечне морская пехота поучаствовала, и вроде в т.ч. и из числа спешенных моряков.

Абсолютно точно что в т.ч. и из спешенных матросов с кораблей, которых передавали в части МП для доукомплектования.

С уважением, ID
От Вельф
К Iva (26.01.2012 12:30:23)
Дата 26.01.2012 12:38:35

Re: А какие...

>Привет!
>за 25 в повинции очень многие будут держаться за это место.
и не только в провинции, но и в Екатеринбурге, например
С уважением,
Вельф
От vergen
К sss (26.01.2012 11:08:02)
Дата 26.01.2012 12:14:37

Re: А какие...

> А 25 предлагают хоть распоследнему клерку с зачатками грамотности, хоть кассиру в Дикси - дорожить местом с з/п 25.000 не будет никто,
экий вы оптимист. зп в 25 тыр, для кучи народу в стране предел несбыточных мечтаний.
От Сибиряк
К sss (26.01.2012 09:32:44)
Дата 26.01.2012 10:03:43

единомоментное повышение оплаты в разы деструктивно

т.к. не имеет никакой связи с качеством службы. Имхо, тот кто бездельничал за 30 тыс., едва ли станет лучше относиться к делу, получив 60 тыс.
От vergen
К Сибиряк (26.01.2012 10:03:43)
Дата 26.01.2012 12:12:43

почему?

>т.к. не имеет никакой связи с качеством службы. Имхо, тот кто бездельничал за 30 тыс., едва ли станет лучше относиться к делу, получив 60 тыс.

Кроме откровенных М$#%ков и наоборот фанатов, коим на все наплевать, есть куча народу, которые за приличную сумму перестанут халявить (если вероятность увольнения будет грозить, конечно).
не вижу причин отчего это не заработает в армии.
От sss
К Сибиряк (26.01.2012 10:03:43)
Дата 26.01.2012 10:08:50

Это уже другой вопрос, не связанный с фин. возможностями

>т.к. не имеет никакой связи с качеством службы. Имхо, тот кто бездельничал за 30 тыс., едва ли станет лучше относиться к делу, получив 60 тыс.

Да. Но с другой стороны - чума наших ВС это безумная текучка кадров в низовом звене, причем текучка, гарантирующая отрицательный отбор. Получая 60 тысяч вместо 30 будут держаться за "рабочее место", а отбор будет за счет принудительного изгнания накосячивших, а не за счет добровольного исхода тех, кого достало задешево на службе жилы рвать.

Т.е. это идеализированная картина, я понимаю, но повышение по крайней мере предпосылки к ней создает.
От NoMaD
К sss (26.01.2012 10:08:50)
Дата 27.01.2012 13:14:14

Re: Это уже...

Здрямс!
> а отбор будет за счет принудительного изгнания накосячивших,

Боюсь, что не будет. Не знаю как в МО, но в МВД да и на любой гос. службе уволить человека, который ни фига не делает, но при этом не нарушает дисциплину, закон этики и не совершает административных проступков или преступлений - практически не возможно.
Исключение: человек повелся на фразу: "лучше сам увольняйся по хорошему". Все остальное не катит. Был у нас сотрудник, который своих прямых обязанностей не исполнял. Вернее что то там делал но так, что результата не было. Его увольняли больше года. Ушел сам... на пенсию. До которой собственно этот год и тянул, через отпуска, больничные и т.д.


я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От Zamir Sovetov
К sss (26.01.2012 10:08:50)
Дата 26.01.2012 11:10:50

Я так понимаю, Вы служите или служили недавно?

> а отбор будет за счет принудительного изгнания накосячивших

я служил в середине 90-ых, отбор был отнюдь не по косякам. А сейчас, по отзывам служащих, отбор будет сугубо "биологическим" - уволят тех, кто не будет делится.

В УМВД по РС(Я) до 20% списочного состава мертвые души, деньги за которых идут в карманы руководства. 10 лет назад в подразделениях МОБ эта цифра была больше 50%.
От Secator
К Zamir Sovetov (26.01.2012 11:10:50)
Дата 26.01.2012 12:26:51

Re: Я так...

>> а отбор будет за счет принудительного изгнания накосячивших
>
>я служил в середине 90-ых, отбор был отнюдь не по косякам. А сейчас, по отзывам служащих, отбор будет сугубо "биологическим" - уволят тех, кто не будет делится.

Это полная ерунда. В 90-е валили самые лучшие. Сейчас все же з.п. боле менее приличная и многие будут за нее держаться. Накакой дележки не будет.

>В УМВД по РС(Я) до 20% списочного состава мертвые души, деньги за которых идут в карманы руководства. 10 лет назад в подразделениях МОБ эта цифра была больше 50%.

В МО раньше тоже было мертвых душ полно. теперь, по инфо от друзей, в основном избавились.

Надо отдать должное мебельщику, что повышение денег для военных и сокращение - это большой шаг. Хотя и сделано было по тупому. И много чего при этом потеряли.
С уважением Secator
От Zamir Sovetov
К Secator (26.01.2012 12:26:51)
Дата 26.01.2012 18:45:52

Это будет хорошо (+)

> Сейчас все же з.п. боле менее приличная и многие будут за нее держаться. Накакой дележки не будет.

если это действительно будет так. Однако направление развития идеологии органов государственной власти - приватизация должности и отжим из оной максимума ренты и преференций - предвещает обратное.
От Secator
К Zamir Sovetov (26.01.2012 18:45:52)
Дата 26.01.2012 21:17:46

Re: Это будет...

>если это действительно будет так. Однако направление развития идеологии органов государственной власти - приватизация должности и отжим из оной максимума ренты и преференций - предвещает обратное.

Ну это уже другое. Одно дело воровство ГСМ и питание с подведомственных чипков, откаты с эксплуатирующих организаций и т.п., а другое снимать бабки с подчиненных.

С уважением Secator
От sss
К Zamir Sovetov (26.01.2012 11:10:50)
Дата 26.01.2012 11:19:20

Нет.

>я служил в середине 90-ых, отбор был отнюдь не по косякам.

Это понятно. Отбор был как раз такой, что люди типа обсуждавшегося недавно Вечканова уходили с должности ротного просто от бесперспективняка и оттого, что задрало получать как мелкий клерк, а жилы рвать на службе - по взрослому. Но вполне оставались те, кому все пофиг и лишь бы не напрягаться. (это несколько утрированно, но все всё понели)
И именно от этого надо во что бы то ни стало уйти.

А сейчас, по отзывам служащих, отбор будет сугубо "биологическим" - уволят тех, кто не будет делится.

Само по себе повышение не является достаточным условием для организации положительного отбора. Это необходимое условие.
От Zamir Sovetov
К sss (26.01.2012 11:19:20)
Дата 26.01.2012 18:45:51

Без профилактики поборов повышение (+)

> А сейчас, по отзывам служащих, отбор будет сугубо "биологическим" - уволят тех, кто не будет делится.
> Само по себе повышение не является достаточным условием для организации положительного отбора. Это необходимое условие.

быстро приведёт к результатам "скорее плохим, чем хорошим". Потому что отдавать всегда неправильно, а госпеар эту неправильность обернёт в ненависть.
От Митрофанище
К Сибиряк (26.01.2012 10:03:43)
Дата 26.01.2012 10:08:30

С этим соглашусь. Автоматичеки проблемы не уйдут. (-)
От Сибиряк
К марат (26.01.2012 09:17:06)
Дата 26.01.2012 09:23:22

Re: Такие деньги...

>Возникает резонный вопрос - на сколько лет/месяцев хватит сил у государства платить такие деньги. Потому как выборы 4 марта 2012 г и не вижу причины продолжать их платить после выборов.

имхо, самое интересное для режима начнется именно после выборов, и сейчас трудно предсказать, насколько продолжительным окажется этот "интересный" период. Поэтому проведенное повышение окладов до уровня выше разумного содержит в себе и немалый риск того, что в случае экономических трудностей, которые очень вероятны, режим окажется не способен платить военным зарплаты (и пенсии не забудем!) на заявленном уровне и утратит поддержку ВС.