ВИФ2 NE : Ветка : АК-12

От	cromeshnic
К	All
Дата	25.01.2012 17:29:06
Рубрики	Современность; Армия;

АК-12

[50K]

В 2011 году завершена сборка и начаты испытания первого опытного образца автомата Калашникова 5-го поколения с рабочим названием АК-12.

- Разработка нового семейства автоматического оружия является приоритетным направлением для Ижмаша, чтобы вернуть мировую долю рынка» - заявил Максим Вадимович Кузюк, генеральный директор НПО «Ижмаш».

При разработке АК-12 конструкторам удалось существенно улучшить параметры автомата, адаптировав его к современным условиям ведения боя, при этом сохранив уникальные для автоматов Калашникова характеристики: простоту конструкции, высочайшую надежность, эксплуатационную прочность, относительно низкую себестоимость производства АК и его модификаций.

Для автомата сохранена классическая компоновка, т.к. она позволяет создать конструктивно простой автомат с возможностью установки на него мощных дульных устройств и магазинов большой вместимости, сообщает пресс-служба предприятия.

Одной из особенностей нового АК станет его модульность: АК-12 создается как базовая платформа, на основе которой в дальнейшем будут разработаны порядка 20 различных модификаций стрелкового оружия гражданского и военного назначения для стрельбы патронами от калибра 5,45х39 мм до 7,62х51мм.

У нового автомата существенно доработана эргономика: основные органы управления оружием (предохранитель, переключатель вида огня, защелка магазина, останов затвора) стали доступны одной руке, удерживающей автомат. В конструкцию АК-12 интегрированы планки Пикатинни для установки дополнительного оборудования: оптических, коллиматорных и ночных прицелов, дальномеров, гранатометов, фонарей, целеуказателей и иного обвеса, что позволит эффективно использовать оружие в любое время суток. Также автомат приобрел складной телескопический приклад, регулируемые по высоте накладку и затыльник приклада. Рукоятка перезарядки АК-12 может устанавливаться как справа, так и слева, что позволит его удобно использовать и правше, и левше.

Среди нововведений также 3 режима огня: одиночными выстрелами, с отсечкой в 3 выстрела и автоматический. Дульное устройство автомата изменено для обеспечения возможности стрельбы ствольными гранатами иностранного производства. Для АК-12 в настоящее время разрабатываются новые магазины: коробчатые 30-ти и 60-ти зарядные и барабанного типа на 95 патронов.

Для повышения эффективности одиночного огня на АК-12 установлен новый механический прицел с увеличенной прицельной линией, а также ствол с улучшенными характеристиками по точности изготовления. Для улучшения показателей кучности автоматической стрельбы изменены динамические характеристики работы автоматики и форма приклада (уменьшено плечо отдачи).

Среди изменений стоит отметить также новый ударно-спусковой механизм, введение останова затвора и новую конструкцию затворной группы. При разработке АК-12 используются новейшие технологии в области покрытий и материалов, более 10 новых технических решений будут внедрены и запатентованы при создании различных моделей автомата.

Уже проводятся тестовые стрельбы на испытательной базе «Ижмаша», на их основании будут внесены дополнительные изменения в конструкцию и эргономику оружия.

Из официальных лиц первым увидел автомат вице-премьер Дмитрий Рогозин, посетивший Ижмаш 24 января 2012 года. Главный конструктор «Ижмаша» Владимир Викторович Злобин подробно рассказал вице-премьеру обо всех существенных улучшениях АК, благодаря которым новый автомат будет соответствовать современным требованиям, предъявляемым к стрелковому оружию. Дмитрий Олегович проявил живой интерес к АК-12, отметил, что автомат развивается в правильном направлении, и попросил пригласить его на государственные испытания. По предварительной оценке, они могут начаться уже в конце 2012-начале 2013 года. Большой интерес к новинке проявило и Министерство внутренних дел России, запросив АК-12 в опытную эксплуатацию.

[229K]

http://izhlife.ru/politics/16293-izhmash-predstavil-pervyy-obrazec-avtomata-kalashnikova-pyatogo-pokoleniya.html

От	Дервиш
К	cromeshnic (25.01.2012 17:29:06)
Дата	27.01.2012 00:12:42

Кстати вот еще насчет политики Ижмаша

Че больше всего взбесило то в этом шоу . Сказалиб честно да вот на нынешнем уровне производства мы СЕЙЧАС не можем сделать современню штурмовую винтовку отвечающую запросмам завтрашнего дня .
Ладно вот конструкторский коллектив на данный момент предлагает вот такой вот комплект агрейда который может быть поставлен на имеющиеся в штате АК-74 он обеспечит то то и то то из насущных задач . Его можно будет приобрести и с учетом постановки в заводских условиях существенно улучшить эргономику рукоятки управления огнем , приклада ,цевья позволит использовать прицельные комплексы и навесное оборудование предлагаем МО на ближайшие 5 лет заказать апгрейд АК-74 а мы тем временем за 2-3 года создадим рабочий образец не уступающий мировым аналогам и под него сделаем производство и такое чтобы и потом можно былол его усовершенсвовать итд итп. Так нет же . Вот держите ! Это вот АК-12 самое пупер что мы вам молжем предложить на ближайшие 20 лет ! Новейшее премновейшее такая кеурть что ну короче не имеющее аналогов в мировой практике! Гоните бабки мы отгрузим вам все это гуано вагонами и эшелонами . Вот что бесит.Неадекват руководства оборонки в чстноьсти Ижмаша сделать гуано и на голубом глазу попытаться его впердолить .

От	Сергей Зыков
К	Дервиш (27.01.2012 00:12:42)
Дата	27.01.2012 06:05:25

"не стучите лысиной по паркету" :)

>Че больше всего взбесило то в этом шоу . Сказалиб честно да вот на нынешнем уровне производства мы СЕЙЧАС не можем сделать современню штурмовую винтовку отвечающую запросмам завтрашнего дня .

запросы завтрашнего дня мы узнаем завтра.
Вы даже внятно изложить свои мысли не способны и написать более-менее грамотно и еще чего то там пеняете конструкторам ИЖа, что они не умеют презентации проводить.

>Ладно вот конструкторский коллектив на данный момент предлагает вот такой вот комплект агрейда который может быть поставлен на имеющиеся в штате АК-74 он обеспечит то то и то то из насущных задач . Его можно будет приобрести и с учетом постановки в заводских условиях существенно улучшить эргономику рукоятки управления огнем , приклада ,цевья позволит использовать прицельные комплексы и навесное оборудование предлагаем МО на ближайшие 5 лет заказать апгрейд АК-74 а мы тем временем за 2-3 года создадим рабочий образец не уступающий мировым аналогам и под него сделаем производство и такое чтобы и потом можно былол его усовершенсвовать итд итп. Так нет же . Вот держите ! Это вот АК-12 самое пупер что мы вам молжем предложить на ближайшие 20 лет ! Новейшее премновейшее такая кеурть что ну короче не имеющее аналогов в мировой практике! Гоните бабки мы отгрузим вам все это гуано вагонами и эшелонами.

Ну раскажите же нам про автоматЪ Дервиша. Публика изнывает.

>Вот что бесит. Неадекват руководства оборонки в чстноьсти Ижмаша сделать гуано и на голубом глазу попытаться его впердолить .

к батюшке-бесогону срочно.

От	объект 925
К	cromeshnic (25.01.2012 17:29:06)
Дата	26.01.2012 18:20:30

Ре: кипеж непонятен

Склады забиты АК, АКМ, АК-74 и АК-100. Вот уже почти 20 лет продают Мосинки и Маузеры охотникам, все никак продать не могут. Потому что склады забиты.
Понятно же что ето все в рамках "поддержи производителя". Т.е. партия если будет, то будет небольшая. Совсем небольшая.

Алеxей

От	KGI
К	cromeshnic (25.01.2012 17:29:06)
Дата	26.01.2012 09:47:13

А возможна ли такая модернизация АК-74? (+)

Крышку ствольной коробки от АК-12 ,с планкой Пикатини , прицелом и шарнирным соединением приторочить к АК-74. А все остальное не трогать.

От	AT
К	KGI (26.01.2012 09:47:13)
Дата	26.01.2012 13:17:47

Ре: А возможна...

>Крышку ствольной коробки от АК-12 ,с планкой Пикатини , прицелом и шарнирным соединением приторочить к АК-74. А все остальное не трогать.

Планка будет слишком высоко, к прицелу прийдется тянуться.

Шарнирное соединение не даст достаточной жесткости.

От	Дервиш
К	AT (26.01.2012 13:17:47)
Дата	26.01.2012 14:19:20

Ре: А возможна...

>>Крышку ствольной коробки от АК-12 ,с планкой Пикатини , прицелом и шарнирным соединением приторочить к АК-74. А все остальное не трогать.
>
>Планка будет слишком высоко, к прицелу прийдется тянуться.

>Шарнирное соединение не даст достаточной жесткости.

И самое главное оно нахрен не нужно поскольку исходя из всего ышеперечисленного и самое главное недопустимо низкой кучности в современных условиях и низкой баллистики применяемого сейчас патрона. Проще сделать новый автомат и сразу снабдив его современными прицельными комплексами начинать поставлять их в части постоянной боевой готовности пезхотной и легкопехоной направленности.

От	KGI
К	Дервиш (26.01.2012 14:19:20)
Дата	26.01.2012 15:31:01

Как раз это именно то что нужно(+)

>>>Крышку ствольной коробки от АК-12 ,с планкой Пикатини , прицелом и шарнирным соединением приторочить к АК-74. А все остальное не трогать.
>>
>>Планка будет слишком высоко, к прицелу прийдется тянуться.
>
>>Шарнирное соединение не даст достаточной жесткости.
>
>И самое главное оно нахрен не нужно поскольку исходя из всего ышеперечисленного и самое главное недопустимо низкой кучности в современных условиях и низкой баллистики применяемого сейчас патрона.

Все что нужно, это массово оснастить АК в войсках колиматорами и оптикой(x3,x4) . А для этого нужна новая крышка с планкой и все. Чтобы любой конскрипт уверенно попадал в грудь с 200-300м после небольшого количества тренировок. Всего остального достаточно для этого и кучности и баллистики. Впрочем уверен, наши стрелки-профессионалы будут сопротивляться этому нововедению до последней капли крови:).

От	AT
К	KGI (26.01.2012 15:31:01)
Дата	26.01.2012 15:35:15

Ре: Как раз...

> Чтобы любой конскрипт уверенно попадал в грудь с 200-300м

С разболтанной крышкой не получится.

От	KGI
К	AT (26.01.2012 15:35:15)
Дата	26.01.2012 15:38:00

Ре: Как раз...

>> Чтобы любой конскрипт уверенно попадал в грудь с 200-300м
>
>С разболтанной крышкой не получится.

Ну это смотря как там сделано(в АК-12). Может она и не разболтается. Надо смотреть в общем.

От	Дервиш
К	KGI (26.01.2012 15:38:00)
Дата	26.01.2012 15:49:03

Ре: Как раз...

>>С разболтанной крышкой не получится.
>
>Ну это смотря как там сделано(в АК-12). Может она и не разболтается. Надо смотреть в общем.

Да неважно как она сделана . важно что конструкция крышки не соединена жестко с той частью корбки на которую крепится ствол в этом вся проблемма. Когда работает автоматика и идект вибравции от отдачи в любом случае крышка будет люфтить.

От	KGI
К	Дервиш (26.01.2012 15:49:03)
Дата	26.01.2012 15:58:06

Не знаю, не знаю(+)

>>>С разболтанной крышкой не получится.
>>
>>Ну это смотря как там сделано(в АК-12). Может она и не разболтается. Надо смотреть в общем.
>
>Да неважно как она сделана . важно что конструкция крышки не соединена жестко с той частью корбки на которую крепится ствол в этом вся проблемма. Когда работает автоматика и идект вибравции от отдачи в любом случае крышка будет люфтить.

Разве крышка в АК воспринимает нагрузки от рамы и поршня? Если нет, то ИМХО нет ничего невозможного. Надо смотреть, испытывать.

От	Дм. Журко
К	KGI (26.01.2012 15:58:06)
Дата	26.01.2012 23:15:24

Ещё калаш и M16.

http://youtu.be/rlJTleh2yes

http://youtu.be/IQ1460AMD_E

От	Виталий PQ
К	Дм. Журко (26.01.2012 23:15:24)
Дата	27.01.2012 18:44:11

Дж. Журко, а Вам что нить российское нравится вообще? (-)

От	Объект 172М
К	Дм. Журко (26.01.2012 23:15:24)
Дата	27.01.2012 16:08:54

сравнение не корректное ...

М-16 под малоимпульсный патрон, АК по 7,62*39
тут сравнивать надо с АК-74 ит.п. под 5,45*39

От	Koshak
К	Дм. Журко (26.01.2012 23:15:24)
Дата	26.01.2012 23:21:48

а что там за батарея центрального отопления на цевье М-16? (-)

От	Дм. Журко
К	KGI (26.01.2012 15:58:06)
Дата	26.01.2012 23:09:26

А тут не калаш.

http://youtu.be/1vJWPMYH6Q8

Если сопоставить, появляются мысли о том, почему калаш не хвалят за кучность.

Подборка видео с форума eagle.ru.

От	Дм. Журко
К	KGI (26.01.2012 15:58:06)
Дата	26.01.2012 23:02:57

Тут наглядно.

http://youtu.be/Lj77SrwRIyM

От	Гриша
К	KGI (26.01.2012 15:58:06)
Дата	26.01.2012 22:51:27

Уже пробовали

>Разве крышка в АК воспринимает нагрузки от рамы и поршня? Если нет, то ИМХО нет ничего невозможного. Надо смотреть, испытывать.

Без фиксации на обеиx концаx, прицел смещается после каждого выстрела.

От	KGI
К	Гриша (26.01.2012 22:51:27)
Дата	26.01.2012 23:52:02

И тем не менее(+)

>>Разве крышка в АК воспринимает нагрузки от рамы и поршня? Если нет, то ИМХО нет ничего невозможного. Надо смотреть, испытывать.
>
>Без фиксации на обеиx концаx, прицел смещается после каждого выстрела.

крышка на АК-12 явно и нарочито сделана под оптический прицел сверху. Значит на что-то они там расчитывают.

От	Гриша
К	KGI (26.01.2012 23:52:02)
Дата	27.01.2012 00:09:26

Ре: И тем...

>>>Разве крышка в АК воспринимает нагрузки от рамы и поршня? Если нет, то ИМХО нет ничего невозможного. Надо смотреть, испытывать.
>>
>>Без фиксации на обеиx концаx, прицел смещается после каждого выстрела.
>
>крышка на АК-12 явно и нарочито сделана под оптический прицел сверху. Значит на что-то они там расчитывают.

Там есть фиксация с обоиx концов. Может сработать. А вот это - нет.
http://i34.tinypic.com/jh7i4l.jpg

От	KGI
К	Гриша (27.01.2012 00:09:26)
Дата	27.01.2012 01:01:44

Тогда вернемся к первоначальному вопросу(+)

>>>>Разве крышка в АК воспринимает нагрузки от рамы и поршня? Если нет, то ИМХО нет ничего невозможного. Надо смотреть, испытывать.
>>>
>>>Без фиксации на обеиx концаx, прицел смещается после каждого выстрела.
>>
>>крышка на АК-12 явно и нарочито сделана под оптический прицел сверху. Значит на что-то они там расчитывают.
>
>Там есть фиксация с обоиx концов. Может сработать.

Можно ли эту крышку со всеми фиксаторами и шарнирами имплантировать на АК-74, уже выпущенные? В заводских условиях естественно.

От	Гриша
К	KGI (27.01.2012 01:01:44)
Дата	27.01.2012 01:09:07

При желании можно ...

>Можно ли эту крышку со всеми фиксаторами и шарнирами имплантировать на АК-74, уже выпущенные? В заводских условиях естественно.

В принципе можно взять существуюшие АК-74 и апгрейдать иx в АК-12. Для крыши надо будет сверлить дырки в ствольной коробке, например.

От	Дервиш
К	KGI (26.01.2012 23:52:02)
Дата	26.01.2012 23:59:49

Я знаю на что они рассчитывают.

>крышка на АК-12 явно и нарочито сделана под оптический прицел сверху. Значит на что-то они там расчитывают.

Судя по представленному обзазчику они рассчитывают ровно на тоже на что рассчитывали производители и разработчики Т-90С , БПЛА, Тигра.
Что да коряво , да фигня и выглядит даже хуже чем работает , что не выдерживает никакого сравнения с аналогами но ведь наш же , вед аналогов в мире не имеет просто потому что наш русский изделий ,ну да поругают , ну да испытаний войсковых не пройдет но ничего мы на клею закрепим в конце концов изолентой подмортаям но продадим , снала даже денег немного возьмем всегоь как две М-4 а потом еще пару болтов на заклепки поменяем снизим вес на 2 грамма и еще два конца возьмем а делать новый не будем просто потому что не хотим а если честно то давно уже не можем.

От	cromeshnic
К	Дервиш (26.01.2012 23:59:49)
Дата	27.01.2012 09:33:00

Re: Я знаю...

>Судя по представленному обзазчику они рассчитывают ровно на тоже на что рассчитывали производители и разработчики Т-90С , БПЛА, Тигра.
Вы лучше не влезайте туда где не смыслите ни шиша, а продолжайте обвешивать рюшечками коммерческие карабины и поучать других таким тоном будто сами сконструировали и лично сделали новейший автомат. Больше толку будет.

>Что да коряво , да фигня и выглядит даже хуже чем работает , что не выдерживает никакого сравнения с аналогами но ведь наш же , вед аналогов в мире не имеет просто потому что наш русский изделий ,ну да поругают , ну да испытаний войсковых не пройдет но ничего мы на клею закрепим в конце концов изолентой подмортаям но продадим , снала даже денег немного возьмем всегоь как две М-4 а потом еще пару болтов на заклепки поменяем снизим вес на 2 грамма и еще два конца возьмем а делать новый не будем просто потому что не хотим а если честно то давно уже не можем.

Всё ещё эмоциональный словесный понос, но уже не присутствуют слова "говно" и "жопа".

От	Виталий PQ
К	cromeshnic (27.01.2012 09:33:00)
Дата	27.01.2012 18:46:43

Есть люди которые получают удовольствие

Обгаживая все отечественное. Зарубежная шоколадка в красивой обертке всегда вкуснее))

От	Дервиш
К	Виталий PQ (27.01.2012 18:46:43)
Дата	27.01.2012 19:21:24

Есть такие , а есть другие ...

>Обгаживая все отечественное. Зарубежная шоколадка в красивой обертке всегда вкуснее))

...такие знаете ли требовательные к предлагаемому им в пользование ,есть еще и такие которым вообщем плевать на проблеммы криворуких бракоделов без мозгов настойчиво впаривавшющих нашей армии залежалое негодное в современных условиях барахло. Те которые ясно представляют себе уровень современного качественного оружия и желали бы чтобы наши солдаты были вооружены и экпипированы максимально хорошо. Ведь для них эта армия не чужая а своя родная и люди которые в ней служат возможно их дети да достачно просто одного слова СВОИ .

От	lesnik
К	Дервиш (27.01.2012 19:21:24)
Дата	27.01.2012 22:20:35

Ваши идеи очень спорны, а их подача отталкивающа

В этом и проблема. То, что вы себя позиционируете как оружейный гуру, кому-то непонятно, а кому-то смешно. То, _как_ вы пытаетесь себя позиционировать, по форме и содержанию, вызывает лишь сожаление. Получается перебранка.

От	Дервиш
К	lesnik (27.01.2012 22:20:35)
Дата	28.01.2012 00:27:26

Re: Ваши идеи...

>В этом и проблема. То, что вы себя позиционируете как оружейный гуру, кому-то непонятно, а кому-то смешно. То, _как_ вы пытаетесь себя позиционировать, по форме и содержанию, вызывает лишь сожаление. Получается перебранка.

Ну я привык говорить то что думаю и я не девочка чтобы всем нравиться . Идеи спорны ? Отлично для того и форум спорьте если есть что сказать по существу у тех у кого нет начинается одно и тоже -"у вас знаки препинавния не там стоят где надо ,вы вообще и грамматические ошибки еще делаете , у вас винтовка чветочками обклеена , а еще вы ижмаш ненавидите а также нашу партию и правительство и покллонничаете перед западными красивыми обертками вот" . Сидите в военно историчекском форуме ну так аргументы давайте а не плач Ярославны.

От	lesnik
К	Дервиш (28.01.2012 00:27:26)
Дата	28.01.2012 02:55:57

Про спорные идеи вам уже писали неоднократно

Модульность? Оружие получается тяжелее, менее надежно, "сеть складов-мастерских" и "набор гаечных ключей в прикладе" опять же - ну нелепость же.

А в чем профит? При гипотетическом сидении взвода в обороне переставить стволы, чтобы типа вдруг как "марксманы" стрелять на 100 м дальше? Так вам напомнили и про ручники в каждом отделении + возможно ПК во взводе, и про БМП с автоматическими пушками, крупнокалиберными пулеметами и прочими ништяками, которые и есть главное оружие взвода в обороне.

А насчет претензий к грамматике - реально напрягает разбираться в каракулях, свое время жалко.

От	AT
К	KGI (26.01.2012 15:58:06)
Дата	26.01.2012 16:02:45

Ре: Не знаю,...

>Разве крышка в АК воспринимает нагрузки от рамы и поршня? Если нет, то ИМХО нет ничего невозможного. Надо смотреть, испытывать.

Вся коробка воспринимает, и гуляет при выстреле, и вытягивается/деформируется.

Рама-ж бьёт по ней на откате.

Крышка при каждой чиске открывается и защёлкивается, зачастую ударом по ней - шарнир разболтается, защёлкa разболтается.

От	KGI
К	AT (26.01.2012 16:02:45)
Дата	26.01.2012 16:44:09

Ре: Не знаю,...

>>Разве крышка в АК воспринимает нагрузки от рамы и поршня? Если нет, то ИМХО нет ничего невозможного. Надо смотреть, испытывать.
>
>Вся коробка воспринимает, и гуляет при выстреле, и вытягивается/деформируется.

>Рама-ж бьёт по ней на откате.

Коробка воспринимает и вытягивается - не вопрос. А крышка?

>Крышка при каждой чиске открывается и защёлкивается, зачастую ударом по ней - шарнир разболтается, защёлкa разболтается.

Ну если только это, то ИМХО нет ничего не возможного(сделать так чтобы не разбалтывалось при открывании/закрывании) если из говна не делать.

От	john1973
К	KGI (26.01.2012 16:44:09)
Дата	26.01.2012 17:34:23

Ре: Не знаю,...

>>Крышка при каждой чиске открывается и защёлкивается, зачастую ударом по ней - шарнир разболтается, защёлкa разболтается.
>Ну если только это, то ИМХО нет ничего не возможного(сделать так чтобы не разбалтывалось при открывании/закрывании) если из говна не делать.
"Все придумано до нас!". Чем не устраивает переходник с кроншейна, на планку? На АК-74М кронштейн - на всех поголовно.

От	AT
К	john1973 (26.01.2012 17:34:23)
Дата	26.01.2012 17:42:50

Ре: Не знаю,...

>"Все придумано до нас!". Чем не устраивает переходник с кроншейна, на планку? На АК-74М кронштейн - на всех поголовно.

Он высокий и тяжелый. Цепляется за всё. Часто кронштейн прикручен абы как и качество переходников не ахти. Возможность одновременного пользования колиматора и механического есть только у самого высокого и через это непригодного переходника. Длина планки ограничена. В перспективе нет возможности установки ик-лазера.

От	john1973
К	AT (26.01.2012 17:42:50)
Дата	26.01.2012 22:44:07

Ре: Не знаю,...

>>"Все придумано до нас!". Чем не устраивает переходник с кроншейна, на планку? На АК-74М кронштейн - на всех поголовно.
>
>Он высокий и тяжелый. Цепляется за всё. Часто кронштейн прикручен абы как и качество переходников не ахти. Возможность одновременного пользования колиматора и механического есть только у самого высокого и через это непригодного переходника. Длина планки ограничена. В перспективе нет возможности установки ик-лазера.

Вот первое ваше замечание - на десять минут работы оружейному мастеру, а все прочие - издержки конкретных конструкций... железяка-то простейшая выходит - твердый дюраль, со стальными вставками (на кронштейн, и ребра планок), все по технологии точного литья под давлением. Еще пара деталей - эксцентрик, и рычаг с осью... А длину - можно сделать любую, от 5 см, до полной длины крышки ствольной коробки, и боковую планку предусмотреть - под лазер... Меня несколько удивляет, что китаезы еще не заполонили мир, всевозможными вариациями на данную тему)). Хотя, пресс-формы дорогие, не отнять...

От	AT
К	john1973 (26.01.2012 22:44:07)
Дата	27.01.2012 02:15:20

Ре: Не знаю,...

>Вот первое ваше замечание - на десять минут работы оружейному мастеру, а все прочие - издержки конкретных конструкций...

Неа. Этот кронштейн по сути - здоровенная скоба. За неё естественно будет всё цепляться.

>А длину - можно сделать любую, от 5 см, до полной длины крышки ствольной коробки, и боковую планку предусмотреть - под лазер...

Тогда будет непомерно тяжелая. Как та полукилограммовая шина, промелькнувшая где-то в этой ветке.

>Меня несколько удивляет, что китаезы еще не заполонили мир, всевозможными вариациями на данную тему)). Хотя, пресс-формы дорогие, не отнять...

Да заполонили! Говнище то ещё...

От	KGI
К	john1973 (26.01.2012 17:34:23)
Дата	26.01.2012 17:40:05

Ре: Не знаю,...

>"Все придумано до нас!". Чем не устраивает переходник с кроншейна, на планку? На АК-74М кронштейн - на всех поголовно.

Если кронштейн поголовно , то нафига тогда планка - крепить прямо на кронштейн. И не надо никаких модернизаций, принципиально новых конструкций... Бабки надо не на ветер швырять, а массово закупать оптику и коллиматоры для армии.

От	AT
К	KGI (26.01.2012 17:40:05)
Дата	26.01.2012 17:44:13

Ре: Не знаю,...

>Если кронштейн поголовно , то нафига тогда планка - крепить прямо на кронштейн. И не надо никаких модернизаций, принципиально новых конструкций... Бабки надо не на ветер швырять, а массово закупать оптику и коллиматоры для армии.

Хороших колиматоров на боковое крепление нe существует.

От	Роман Алымов
К	AT (26.01.2012 17:44:13)
Дата	26.01.2012 18:04:13

Даже под большой заказ? (+)

Доброе время суток!
>Хороших колиматоров на боковое крепление нe существует.
***** Сдаётся мне, что в условиях экономического кризиса колиматоры сделают какие хочешь, только деньги плати.
С уважением, Роман

От	AT
К	Роман Алымов (26.01.2012 18:04:13)
Дата	26.01.2012 18:10:37

Было бы неплохо, если сделают.

Но пока почему-то не выходит.

От	Гриша
К	AT (26.01.2012 18:10:37)
Дата	26.01.2012 20:36:18

Да ладно, все уже есть....

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/297232_236368769733515_151408161562910_568392_3410925_n.jpg

http://www.mazdas247.com/members/Horse/AP/sctstmnt_315.jpg

От	AT
К	Гриша (26.01.2012 20:36:18)
Дата	26.01.2012 21:46:30

Неплохо

Первый правда гигантский, а второй прийдется при чистке снимать.

Кто делает?

От	Гриша
К	AT (26.01.2012 21:46:30)
Дата	26.01.2012 22:56:54

Ре: Неплохо

>Первый правда гигантский, а второй прийдется при чистке снимать.

>Кто делает?

Компания RSregulate http://www.rsregulate.com

Можно чистить и не снимая:
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs992.snc4/76541_164339906936402_151408161562910_263672_1527204_n.jpg

От	Ibuki
К	Гриша (26.01.2012 22:56:54)
Дата	27.01.2012 14:48:18

Ре: Неплохо

>Компания RSregulate http://www.rsregulate.com
>Можно чистить и не снимая:
> http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs992.snc4/76541_164339906936402_151408161562910_263672_1527204_n.jpg

Если ограничиваться установкой только коллиматора, то можно еще на газовую трубку, компактно, малый вес, и позволяет использовать "железный" прицел:
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=4&f=56&t=110184

От	john1973
К	Ibuki (27.01.2012 14:48:18)
Дата	27.01.2012 20:29:55

Ре: Неплохо

>>Компания RSregulate http://www.rsregulate.com
>>Можно чистить и не снимая:
>> http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs992.snc4/76541_164339906936402_151408161562910_263672_1527204_n.jpg

Надо отметить, что эта конструкция легко (лишь чуть усложняется) превращается в модульную быстроразъемную сборку. Т.е. хомут под оптику отделяется, и вешаем клон ПСО-1))), и т.п. Жесткость и стабильность геометрии не пострадают...
>Если ограничиваться установкой только коллиматора, то можно еще на газовую трубку, компактно, малый вес, и позволяет использовать "железный" прицел:
> http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=4&f=56&t=110184
После каждой разборки оружия, с отделением газоотводной трубки - заново выверка.. я не прав?

От	AT
К	Ibuki (27.01.2012 14:48:18)
Дата	27.01.2012 14:56:41

Ре: Неплохо

>Если ограничиваться установкой <и>только коллиматора, то можно еще на газовую трубку, компактно, малый вес, и позволяет использовать "железный" прицел:
> http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=4&f=56&t=110184

Лично я считаю Ультимак лучшим вариантом для колиматора на АК.

Но у него есть реальные недостатки. Такие как нагрев - на гражданских AK, которые обычно стоят в сейфе, это конечно незаметно. Но в жарком климате, на солнце, при быстром темпе стрельбы - можно запросто спалить прицел.
Ну и чистить чашку газоотвода трудно. И ещё - на Ультимак можно ставить излучатели при помощи бокового адаптера. Но тогда баланс сильно ухудшится.

Так что не совсем идеальный вариант.

От	Дервиш
К	AT (27.01.2012 14:56:41)
Дата	27.01.2012 15:42:59

Ре: Неплохо

>Лично я считаю Ультимак лучшим вариантом для колиматора на АК.

А лучший коллиматор микро Аймпойнт ,малый вес компактность , неубиваемая конструкция четкий механизм поправок четкая прицельная марка и батарейка позволяющая работу марки 2 года во ВКЛЮЧЕННОМ стостоянии.

От	AT
К	Дервиш (27.01.2012 15:42:59)
Дата	27.01.2012 16:01:41

Ре: Неплохо

>А лучший коллиматор микро Аймпойнт ,малый вес компактность , неубиваемая конструкция четкий механизм поправок четкая прицельная марка и батарейка позволяющая работу марки 2 года во ВКЛЮЧЕННОМ стостоянии.

Да, Микро лучше всех гармонирует с АК.

От	john1973
К	Гриша (26.01.2012 22:56:54)
Дата	27.01.2012 09:11:55

Ре: Неплохо

>>Кто делает?
>Компания RSregulate http://www.rsregulate.com
Неплохо. Грамотно... Правда, конструкция заточена под фрезерование на станке с ЧПУ, имхо. Хотя, при малой серии, это идеал. И обратный инжиниринг делается элементарно)), радость инженеру Ляо))

От	AT
К	Гриша (26.01.2012 22:56:54)
Дата	27.01.2012 02:17:16

Дело!

>Можно чистить и не снимая:
> http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs992.snc4/76541_164339906936402_151408161562910_263672_1527204_n.jpg

Если она не из силумина, хоть какие нагрузки выдерживает и прямая - вот их и надо закупить вместе с эймпойнтами, вместо АК-12.

От	john1973
К	AT (27.01.2012 02:17:16)
Дата	27.01.2012 09:00:05

Re: Дело!

>Если она не из силумина, хоть какие нагрузки выдерживает и прямая - вот их и надо закупить вместе с эймпойнтами, вместо АК-12.
Такого же мнения... решится МО заказать полмиллиона штук - производство можно будет запустить за пару месяцев, получив на этом, и неплохую прибыль))... золотая жила, узкая тема...

От	Роман Алымов
К	AT (26.01.2012 16:02:45)
Дата	26.01.2012 16:13:41

А почему обязательно планка? (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, планка нужна для того, чтобы быстро менять конфигурацию оружия, навешивая на него всякие дополнительные приспособы.
Для типового пехотинца вроде как чемодана дополнительных приспособ никто выдавать не будет, если что дадут - то его скорее всего с оружия снимать будет нельзя организационно. Тогда в чём преимущества планки перед, скажем, кронштейном?

С уважением, Роман

От	AT
К	Роман Алымов (26.01.2012 16:13:41)
Дата	26.01.2012 16:17:44

Ре: А почему...

> Для типового пехотинца вроде как чемодана дополнительных приспособ никто выдавать не будет, если что дадут - то его скорее всего с оружия снимать будет нельзя организационно. Тогда в чём преимущества планки перед, скажем, кронштейном?

Ну эта планка на настоящий момент как-бы стандарт.

Поэтому.

Можно конечно придумать какой нибудь свой.

От	Роман Алымов
К	AT (26.01.2012 16:17:44)
Дата	26.01.2012 16:22:07

Стандарт чего? (+)

Доброе время суток!
Предполагается дать возможность солдату покупать на свои деньги и вешать на казёный автомат разные приблуды? Или обмениваться приблудами с коллегами по отделению?
Вроде как у нас так не принято, всё что с автоматом выдано - должно при нём и находиться.
На худой конец можно планку приделать на кронштейне :-)
С уважением, Роман

От	AT
К	Роман Алымов (26.01.2012 16:22:07)
Дата	26.01.2012 16:42:59

Re: Стандарт чего?

> Предполагается дать возможность солдату покупать на свои деньги и вешать

С какой стати?

От	Роман Алымов
К	AT (26.01.2012 16:42:59)
Дата	26.01.2012 16:46:10

У буржуев практикуется (-)

От	AT
К	Роман Алымов (26.01.2012 16:46:10)
Дата	26.01.2012 17:16:09

Ре: У буржуев...

Да не очень.

Прицелы, излучатели как правило казённые.

Вот магазины, всякий мелкий обвес - да, часто свой. Но начальство такое тоже не всегда поддерживает.

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (26.01.2012 16:22:07)
Дата	26.01.2012 16:30:37

Re: Стандарт чего?

> Предполагается дать возможность солдату покупать на свои деньги и вешать на казёный автомат разные приблуды? Или обмениваться приблудами с коллегами по отделению?
> Вроде как у нас так не принято, всё что с автоматом выдано - должно при нём и находиться.

Это могли бы быть средства усиления, выдаваемые дополнительно под конкретную задачу.
Но у нас так делать нельзя, ибо командиры предали и усиления не будет.

От	Banzay
К	Роман Алымов (26.01.2012 16:22:07)
Дата	26.01.2012 16:23:42

Ты забыл уточнить какой стандарт. Потому как планок (две). (-)

От	Роман Алымов
К	Banzay (26.01.2012 16:23:42)
Дата	26.01.2012 16:27:05

Это несущественно на самом деле (+)

Доброе время суток!
Первичный вопрос - предполагается ли внедрить в армии институт "самостоятельного тюнинга" оружия (возможность которого дают стандартные планки). У нас сейчас солдат, которому выдан автомат с подствольником или скажем ночным прицелом - может их самовольно снять? Или наоборот, может ли солдат прикрутить на автомат подствольник, если его где-то добыл?
С уважением, Роман

От	Гриша
К	cromeshnic (25.01.2012 17:29:06)
Дата	25.01.2012 22:30:55

Выскажу страшную мысль - система Стонера уже давно как выпала из патента :) (-)

От	Паршев
К	Гриша (25.01.2012 22:30:55)
Дата	26.01.2012 19:04:01

А она была? Системы по такой схеме древние

как навоз мамонта.
Французские винтовки были такие

От	Дервиш
К	Гриша (25.01.2012 22:30:55)
Дата	26.01.2012 00:07:26

В том виде как она есть сейчас ?

С впуском газов и порохового нагара в ловер , с идиотской рукояткой и вообще системой перезарядки с этим шедевром вроде толкателя для недосланого патрона и размещением боевой пружины в прикладе ? Заберите ее себе!:) Она такая же древняя как АК только еще хуже.

От	Гриша
К	Дервиш (26.01.2012 00:07:26)
Дата	26.01.2012 02:14:42

Ре: В том...

>С впуском газов и порохового нагара в ловер
Да, впрочем этот проxовой нагар не мешает функционированию - если в систему добавить каплю масла через ~1000 выстрелов.
http://www.slip2000.com/art-swat2.html

> , с идиотской рукояткой и вообще системой перезарядки с этим шедевром
вроде толкателя для недосланого патрона и размещением боевой пружины в прикладе ? Заберите ее себе!:)

Она у нас уже есть. :)

> Она такая же древняя как АК только еще хуже.

Для подготовленного солдата - лучше. Заметьте что большинство вешей которые вам не нравились в АК-12 в М-16 решенны. А для народного ополчения можно оставить АК-74.

От	Ibuki
К	Гриша (26.01.2012 02:14:42)
Дата	26.01.2012 15:03:37

Ре: В том...

>>С впуском газов и порохового нагара в ловер
>Да, впрочем этот проxовой нагар не мешает функционированию - если в систему добавить каплю масла через ~1000 выстрелов.
Тут такой момент: современный тактикульный тренд это широкое распространение глушителей.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Navy_SEALs_in_Afghanistan_prior_to_Red_Wing.jpg

А с ними прямая схема не очень, газы из ствольной коробки попадают в лицо стрелку. Нужен поршень с регулятором газового узла, недаром ФН СКАР выполнена по такой схеме.

От	Гриша
К	Ibuki (26.01.2012 15:03:37)
Дата	26.01.2012 22:16:12

Есть решения на это и с прямо-газовой системой

>>>С впуском газов и порохового нагара в ловер
>>Да, впрочем этот проxовой нагар не мешает функционированию - если в систему добавить каплю масла через ~1000 выстрелов.
>Тут такой момент: современный тактикульный тренд это широкое распространение глушителей.
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Navy_SEALs_in_Afghanistan_prior_to_Red_Wing.jpg

>А с ними прямая схема не очень, газы из ствольной коробки попадают в лицо стрелку. Нужен поршень с регулятором газового узла, недаром ФН СКАР выполнена по такой схеме.

См:
http://www.brownells.com/.aspx/pid=8734/Product/AR-15-GAS-BUSTER-CHARGING-HANDLE

и

http://www.ar15.com/forums/t_1_5/1277745_PALMETTO_STATE_ARMORY__MAJOR_SHOT_SHOW_2012_ANNOUNCEMENT.html

От	AT
К	Ibuki (26.01.2012 15:03:37)
Дата	26.01.2012 15:30:16

Ре: В том...

>>>С впуском газов и порохового нагара в ловер
>>Да, впрочем этот проxовой нагар не мешает функционированию - если в систему добавить каплю масла через ~1000 выстрелов.
>Тут такой момент: современный тактикульный тренд это широкое распространение глушителей.
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Navy_SEALs_in_Afghanistan_prior_to_Red_Wing.jpg

>А с ними прямая схема не очень, газы из ствольной коробки попадают в лицо стрелку.

Из калаша с пбс тоже прилично в харю летит.

От	john1973
К	Гриша (26.01.2012 02:14:42)
Дата	26.01.2012 13:04:20

Ре: В том...

>Да, впрочем этот проxовой нагар не мешает функционированию - если в систему добавить каплю масла через ~1000 выстрелов.
Угу. Поехал-постреляли-пообедали, тут набралось 1000 выстрелов, и надо чистить-смазывать сей пиндостанский бластер, шоб не расстаться с драгоценной жистью... вдруг бах-бах, много оппонентов, и надо стрелять - с замирание сердца, а вдруг бластер откажет?!
>> Она такая же древняя как АК только еще хуже.
Да... практика показывает, что затрофеенный АК можно увидеть вместо М16-М4-AR15, а не наоборот (наоборот - только если "пятерки"-"семерки" нет, а .223 навалом)))
>Для подготовленного солдата - лучше.
И для войны с безупречными планированием и логистикой, не забудьте добавить. Поехали-постреляли-пообедали, и точно знаем, что вражины бегут... можно чистить оружие! В ожидании своего законного холодного пива, что вот-вот подвезут...

От	Гриша
К	john1973 (26.01.2012 13:04:20)
Дата	26.01.2012 22:39:16

Ре: В том...

>>Да, впрочем этот проxовой нагар не мешает функционированию - если в систему добавить каплю масла через ~1000 выстрелов.
>Угу. Поехал-постреляли-пообедали, тут набралось 1000 выстрелов, и надо чистить-смазывать сей пиндостанский бластер, шоб не расстаться с драгоценной жистью... вдруг бах-бах, много оппонентов, и надо стрелять - с замирание сердца, а вдруг бластер откажет?!

Если у вас есть время расстрелять 30+ магазинов то либо..
а) У вас есть второй номер который для вас заряжает магазины
б) У вас есть время (1-2 минуте) открыть уппер, выташить затвор (разбирать не надо), добавить туда каплю масла и засунуть его обратно.

Если данная операция слишком сложна, то наверно лучше выдавать нечто вроде палицы, которая в смазке не нуждается? :)

От	john1973
К	Гриша (26.01.2012 22:39:16)
Дата	26.01.2012 23:27:17

Ре: В том...

>б) У вас есть время (1-2 минуте) открыть уппер, выташить затвор (разбирать не надо), добавить туда каплю масла и засунуть его обратно.
Про... потерял масленку - и приплыли? Стрелять с замиранием сердца? Или ночью бах-бах, выскочил в трусах, но с М-16, и что же - считать отстрелянные магазины? Чтобы знать, когда аллах-акбар кричать? Или подобрал с убитого, и х.з., насколько за бластером следили - надо стрелять, и х.з., когда ждать клина...
>Если данная операция слишком сложна, то наверно лучше выдавать нечто вроде палицы, которая в смазке не нуждается? :)
Если освоена неполная разборка М-16, то ничуть не сложна. Просто на нее может не быть времени... вообще это, на мой взгляд, несколько странно, что оружие нуждается в периодическом обслуживании, во время стрельбы... имхо, оно должно стрелять всегда, а обслуживаться - по возможности...

От	Гриша
К	john1973 (26.01.2012 23:27:17)
Дата	26.01.2012 23:39:14

Ре: В том...

>>б) У вас есть время (1-2 минуте) открыть уппер, выташить затвор (разбирать не надо), добавить туда каплю масла и засунуть его обратно.
>Про... потерял масленку - и приплыли? Стрелять с замиранием сердца? Или ночью бах-бах, выскочил в трусах, но с М-16, и что же - считать отстрелянные магазины? Чтобы знать, когда аллах-акбар кричать? Или подобрал с убитого, и х.з., насколько за бластером следили - надо стрелять, и х.з., когда ждать клина...

Это всего лиш значит что надо приобрести навык после боя добавить масло в затвор оружия. Для человека освоившего как вытирать задницу после испражения это не должно быть сверестественно трудным. А если потерял...да, xреного. Наверно придется одолжить у соседа на минуту. Может быть придется ему сигарету за это дать...

>Если освоена неполная разборка М-16, то ничуть не сложна. Просто на нее может не быть времени... вообще это, на мой взгляд, несколько странно, что оружие нуждается в периодическом обслуживании, во время стрельбы... имхо, оно должно стрелять всегда, а обслуживаться - по возможности...

Если бой настолько напряженный что нет времени забиться в окоп на минуту-другую, то вам АК не поможет - вас убьют пока вы будете лиxорадочно забивать патроны из цинки в магазин. Это, кстати, тоже форма "обслуживания" оружия.

От	john1973
К	Гриша (26.01.2012 23:39:14)
Дата	27.01.2012 09:34:42

Ре: В том...

>>>б) У вас есть время (1-2 минуте) открыть уппер, выташить затвор (разбирать не надо), добавить туда каплю масла и засунуть его обратно.
>>Про... потерял масленку - и приплыли?
>Это всего лиш значит что надо приобрести навык после боя добавить масло в затвор оружия.
>>Если освоена неполная разборка М-16, то ничуть не сложна. Просто на нее может не быть времени... вообще это, на мой взгляд, несколько странно, что оружие нуждается в периодическом обслуживании, во время стрельбы... имхо, оно должно стрелять всегда, а обслуживаться - по возможности...
Вот знаете ли, наша дискуссия напомнила мне хрестоматийный эпизод - в истории пушки ШВАК. Там тоже, нашли пути обхода, казалось бы, неустранимого недостатка - разрывы гильз, лечили обильной смазкой, чисткой после каждой стрельбы, и увеличенными люфтами в системе подачи... вроде бы все стало хорошо, все стреляет, летчики - герои, и неважно, что оружейники сношаются с пушкой, сверх всякой меры...

От	AT
К	john1973 (27.01.2012 09:34:42)
Дата	27.01.2012 12:49:01

Ре: В том...

>Вот знаете ли, наша дискуссия напомнила мне хрестоматийный эпизод - в истории пушки ШВАК. Там тоже, нашли пути обхода, казалось бы, неустранимого недостатка

У м-16 есть неустранимый недостаток?

От	john1973
К	AT (27.01.2012 12:49:01)
Дата	27.01.2012 13:43:35

Ре: В том...

>>Вот знаете ли, наша дискуссия напомнила мне хрестоматийный эпизод - в истории пушки ШВАК. Там тоже, нашли пути обхода, казалось бы, неустранимого недостатка
>
>У м-16 есть неустранимый недостаток?
Так ведь это и обсуждается?!

От	Иван Уфимцев
К	Гриша (26.01.2012 23:39:14)
Дата	27.01.2012 00:44:37

Открою сакральную тайну.

Доброго времени суток, Гриша.

Сабж.
На морозе и в пыли оружие должно быть сухим.

Собственно, к армлайтовским кинематическим схемам, если их использовать по назначанию претензий нет (AR-10/AR-25, AR-18). Да,
англичане несколько переборщили с упрощением производства, но вроде как немцы им вправили руки. У сингапурцев сразу неплохо получилось.

--
CU, IVan.

От	Гриша
К	Иван Уфимцев (27.01.2012 00:44:37)
Дата	27.01.2012 00:54:16

Открою еше одну тайну

>Доброго времени суток, Гриша.

>Сабж.
>На морозе и в пыли оружие должно быть сухим.

Опыт показал что на морозе и в пыли количество масла добавляемое в затвор не привлекает туда пыль и не замерзает.

От	Гончаров Владимир
К	john1973 (26.01.2012 13:04:20)
Дата	26.01.2012 22:21:41

Ре: В том...

>Угу. Поехал-постреляли-пообедали, тут набралось 1000 выстрелов, и надо чистить-смазывать сей пиндостанский бластер, шоб не расстаться с драгоценной жистью... вдруг бах-бах, много оппонентов, и надо стрелять - с замирание сердца, а вдруг бластер откажет?!

Есть куда как более отточеные ругательства

ПРИШЛО ВРЕМЯ ЧИСТИТЬ М16
М16 САМА ПО СЕБЕ НЕ ОЧИСТИТСЯ
ПОЧИСТЬ ЕЁ, ПОЧИСТЬ ЕЩЁ РАЗ!
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖНЕН АК, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ ВОЗИТЬСЯ С НИМ
ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ РАЗБЕРУ/СОБЕРУ АВТОМАТ
Я ЧИЩУ М16 ПО 3 РАЗА В ДЕНЬ
КАЖДАЯ ЧИСТКА ЗАНИМАЕТ 20 МИНУТ
Я ЖИВУ ПАССИВНОЙ И НЕПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ
Я НЕУДАЧНИК И ПОЭТОМУ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ ВОЖУСЬ С МАСЛЁНКОЙ
А ПОСЛЕ ЭТОГО ОПЯТЬ ЧИЩУ М16
ТУПЫЕ АК ОДЕРЖИМЫ НАДЁЖНОСТЬЮ И ПРОСТОТОЙ
А Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСВА ЧЕЛОВЕК
ПОСТАВИТЬ БЕСПЛАТНО АКОГ КОЛЛИМАТОР
РУКОЯТКА ПЛАНКИ ПИКАНТИНИ
ЛУЧШЕ Я ПОЧИЩУ М16 ЕЩЁ РАЗ
В РАЗБОРКЕ ОРУЖИЯ ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНО
ОСЕЧКА, КЛИН, НЕДОСЫЛ. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЭТО РЕШИТЬ
ПРИШЛО ВРЕМЯ ЧИСТИТЬ М16

От	Дервиш
К	Гончаров Владимир (26.01.2012 22:21:41)
Дата	27.01.2012 01:46:12

Печататься не пробовали ?

У вас определенно талант.

От	AT
К	john1973 (26.01.2012 13:04:20)
Дата	26.01.2012 13:10:22

Ре: В том...

От	john1973
К	AT (26.01.2012 13:10:22)
Дата	26.01.2012 13:24:43

Ре: В том...

>А вдруг АК откажет? Его тоже надо разбирать, чистить и смазывать.

Надо, конечно, как и любое оружие... это избитая тема - как надо издеваться над АК, чтобы он не стрелял, если патроны были годные

>В ЮВА достаточно трофейныйх м16 в ходу.

Тоже верно. Я хотел сказать несколько другое - вероятность предпочтения АК, имхо, выше, при прочих равных условиях. Конечно, если у вас есть 100 трофейных М-16, и патроны к ним, и впридачу барахло оружейной мастерской, то логично вооружить ими подразделение? Для службы в мирное время... поехать-пострелять... или диверсантов каких вооружить, дабы не отличались от оппонентов...

От	Гриша
К	john1973 (26.01.2012 13:24:43)
Дата	26.01.2012 22:35:08

Ре: В том...

>Тоже верно. Я хотел сказать несколько другое - вероятность предпочтения АК, имхо, выше, при прочих равных условиях. Конечно, если у вас есть 100 трофейных М-16, и патроны к ним, и впридачу барахло оружейной мастерской, то логично вооружить ими подразделение? Для службы в мирное время... поехать-пострелять... или диверсантов каких вооружить, дабы не отличались от оппонентов...

Ну да - в большинвстве государст солдаты гораздо больше поxожи на:

http://img.photobucket.com/albums/v613/Tim_Orrock/Africa/62sn3vd.jpg

чем на:
http://cryptome.org/info/ik31/pict9.jpg

От	digger
К	Гриша (26.01.2012 02:14:42)
Дата	26.01.2012 05:06:46

Ре: впуском газов и порохового нагара в ловер

А всё вместе плюс алюминиевый ресивер дают рекордно низкий вес, и планка уже на аппере и не добавляет веса.После обвешивания М4 тактикульными прибамбасами выходит в самый раз, а АК - тяжеловато.

От	AT
К	digger (26.01.2012 05:06:46)
Дата	26.01.2012 13:00:25

Ре: впуском газов...

> А всё вместе плюс алюминиевый ресивер дают рекордно низкий вес, и планка уже на аппере и не добавляет веса.После обвешивания М4 тактикульными прибамбасами выходит в самый раз, а АК - тяжеловато.

Рекордный вес - исключительно из за алюминиевой ствольной коробки.

Ствол и затвор весят примерно столько же, сколько и у АК.

От	digger
К	AT (26.01.2012 13:00:25)
Дата	26.01.2012 16:31:12

Ре: Ствол и затвор весят примерно столько же, сколько и у АК.

Затвор намного легче

От	AT
К	digger (26.01.2012 16:31:12)
Дата	26.01.2012 16:43:38

Разница - примерно 50г (-)

От	Дервиш
К	cromeshnic (25.01.2012 17:29:06)
Дата	25.01.2012 19:17:24

Re: АК-12

> Главный конструктор «Ижмаша» Владимир Викторович Злобин подробно рассказал вице-премьеру обо всех существенных улучшениях АК, благодаря которым новый автомат >будет соответствовать современным требованиям, предъявляемым к стрелковому оружию. Дмитрий Олегович проявил живой интерес

Ну вот и смотрите , тов Злобин активно втирает что автомат "будет соответствовать современным требованиям" . Если он не понимает что такое самые современные требования к стриелковке (а я так думаю что понимает но врет) то можно их сформулировтаь прям тут.

1. Современная штурмовая винтовка уже не может быть вещью в себе она должна быть представлена как УНИФИЦИРОВАННЫЙ комплекс способный на одной базе сочетать в себе при замене сооттветсвующих деталей автомтатики прикладов и стволов и магазинов как линейку штурмовая винтовка (полной длины и укороченного образца)-легкого ручного пулемета , автоматической винтовки повышенной точности для стрелка марксмана на замену устаревшей СВД и ТОЛЬКО в такой комплекс стоит вкладывать деньги . Это есть в АК-12 ? нету. Потенциал модернизации самого АК-12 есть ? нету . Те решения которые были применены они кардинальны ? Нет вынужденны и основываются на базе которую КБ ижмеха упорно менятьне хочет хотя она уже доказала свое отсавание по всем параметрам.

2.Давно уже ясно что с ростом специальных приспособлений в том числе поисково прицельных на собтсвенно оружии и на экипировке вес боевой экипировки срелка растет нужно его сбрасывать этот моментв АК-12 ортражен ? Нет не отражен более того вес увеличен и во многих местах непоправданно. Зачем к примеру применять стационарную мушку еслди можнос делать комплекты платиковых по типу флип ап а соновной прицел сделать коллиматором ил оптическим типа ACOG ? Нет мушка осталась причем она стала еще массивнее. Применение полимеров очевилдно же нужно плясать от полимерной рамы ствольной коробки для уменьшение веса и увеличения надежности с легко раскладывавющейся схемой есть это в АК-12 Тами не пахнет !Все тот же штамповка стали. Эргономика на уровне все того же АК-47 спасибо рукятку упрадения онем сделали более менее а ведь ее мождно было сделать цельлитую с нижним вариантом коробки .

3. автоматика все та же тяжелая схема с штоком газового поршня безумной массы что неизбежно повлияет на точность огня вдобавок как в насмешку к ней присобачили еще и рукоятку взвола затвора в таком неудобном месте что хоть плачь. Шахты магазина нет и не предвидетсмя на этом убождище. Защеклка крепления магазина все там же все так же неудобна и травмоопасна. Приклад содрали с ACR и поставили так что в закрытом положении стрелять крайне трудно.

Это что вот ЭТО вот это то на что НАМ нужно тратить НАШИ деньги ? А тов Злотников посидеть так лет 10 за такую наглость не хочет ?

От	Сергей Зыков
К	Дервиш (25.01.2012 19:17:24)
Дата	27.01.2012 05:20:23

современная скрипка уже не может быть вещью в себе, она должна быть представлена

как унифицированный комплекс, способный на одной деке сочетать в себе при замене - грифа струн и смычкa, - всю линейку из альта, виолончели, и контрабаса.

и ТОЛЬКО в такой комплекс музыканта стоит вкладывать деньги

>3. автоматика все та же тяжелая схема с штоком газового поршня безумной массы что неизбежно повлияет на точность огня вдобавок как в насмешку к ней присобачили еще и рукоятку взвола затвора в таком неудобном месте что хоть плачь. Шахты магазина нет и не предвидетсмя на этом убождище. Защеклка крепления магазина все там же все так же неудобна и травмоопасна. Приклад содрали с ACR и поставили так что в закрытом положении стрелять крайне трудно.

Какая то истерика во всех ваших постах. шеф! все пропало! гипс снимают! клиент уезжает! надо валить из сраной рашки.

Нахрен там вам шахта? какая разница в какую дырку магазином попадать если руки кривые.
Где по вашему правильное место для рукояти взвода и какова должна быть защелка?

Вы простите чем по жизни занимаетесь? Просто жутко интересно. Наверное там (чем занимаетесь) в мировых лидерах ходите.

От	Паршев
К	Сергей Зыков (27.01.2012 05:20:23)
Дата	27.01.2012 14:27:19

Re: современная скрипка...

>Нахрен там вам шахта?
Она ведь кстати безумной массы что неизбежно повлияет на точность огня (орфография сохранена)

От	Дервиш
К	Сергей Зыков (27.01.2012 05:20:23)
Дата	27.01.2012 06:25:28

Мосье Зыков а вот скажите...

>Какая то истерика во всех ваших постах. шеф! все пропало! гипс снимают! клиент уезжает! надо валить из сраной рашки.

>Нахрен там вам шахта? какая разница в какую дырку магазином попадать если руки кривые.
>Где по вашему правильное место для рукояти взвода и какова должна быть защелка?

>Вы простите чем по жизни занимаетесь? Просто жутко интересно. Наверное там (чем занимаетесь) в мировых лидерах ходите.

...а вот зачем интересно вы отметились в этой ветке ? Слова накопились ? Здесь люди с разными мнениями высказались одни считают что да предьявленный агрегат не айс вторые считают что очень даже айс третьи сомневаются что вообще нужно что либо улучшать в идеальной конструкции АК она мол переживет еще лет 100 , четвертые считают что вообще пора переходить на мегабластеры . Вы же удивительным образом сформулировали три видимо важнейших для вас вопроса при чем первый ндаже не вопрос а утверждение как я понял.
1. Шахта магазина (при чем я уверен вы смутно представляете себе что это такое) ненужна поскольку с кривыми руками все равно есть она или нет ().
2. Дурацкий вопрос насчет рукоятки взвода затвора который я извините просто не понял но судя по первому важнейшему вашему вопросу видимо все равно где поскольку с кривыми руками все равно не передернуть.
3. И третий судя по вашему жуткому интересу видимо наиболее вас интересующий это чем я зарабатываю себе на жизнь.

Я с (большим сарказмом признаюсь) что решил подождать еще пары тройки вопросов такого же плана чтобы уже более полно составить о вас впечатление чегоже вы солсбтсвенно хотите сказать .

От	Сергей Зыков
К	Дервиш (27.01.2012 06:25:28)
Дата	27.01.2012 08:08:25

я сформулировал??? да аллах с вами. Этими вопросами вы чешетесь

как прокаженный и более того считаете что раз вам чесотно то и все другие тоже должны.

>1. Шахта магазина (при чем я уверен вы смутно представляете себе что это такое) ненужна поскольку с кривыми руками все равно есть она или нет ().

Да, в этой ветке все кроме вас смутно представляют. С этим то вы согласитесь?

не имел проблем с установкой магазина в АКМ.
В м16 показалось неудобным, но это дело привычки. Кнопка сброса магазина м16 оригинально, но на любителя. А они как известно - кто любит арбуз а кто свиной хрящик.
Наиболее уместное решение с горловиной на мой взгляд - лопасть с левой стороны. Для тех кто ~~с бодуна~~ с корпоратива не может попасть магазином, видел в тюнинге АК Марка Кребса.

>2. Дурацкий вопрос насчет рукоятки взвода затвора который я извините просто не понял но судя по первому важнейшему вашему вопросу видимо все равно где поскольку с кривыми руками все равно не передернуть.

Где по вашему должна находится идеальная рукоять затвора (им. Дервиша) и ее форма?

>3. И третий судя по вашему жуткому интересу видимо наиболее вас интересующий это чем я зарабатываю себе на жизнь.

чем вы зарабатываете на жизнь пусть ваша жена интересуется.

Мне любопытно на каком конкретно "острие прогресса" вы освещаете путь людям в рабочее время. Хоть в какой то отрасли у нас должно быть всё ништяк раз вы там.

От	AT
К	Сергей Зыков (27.01.2012 08:08:25)
Дата	27.01.2012 13:18:57

Всё просто.

>В м16 показалось неудобным, но это дело привычки.

Здесь речь не о том, что кaжется.

Здесь понятно, что простейшая операция типа "вставил до упора" - в плане мелкой моторики проще, чем "зацепил носиком, провернул в определённой, ничем не ограниченной, плоскости".

>Кнопка сброса магазина м16 оригинально, но на любителя.

Управляется указательным пальцем, не снимая с рукоятки. Магазин выпадает сам. Левая рука в это время хватает новый магазин из подсумка.

От	Сергей Зыков
К	AT (27.01.2012 13:18:57)
Дата	27.01.2012 14:05:13

Re: Всё просто.

>>В м16 показалось неудобным, но это дело привычки.
>
>Здесь речь не о том, что кaжется.

>Здесь понятно, что простейшая операция типа "вставил до упора" - в плане мелкой моторики проще, чем "зацепил носиком, провернул в определённой, ничем не ограниченной, плоскости".

рукав можно погнуть чтоб этого не было там ребро жескости сделано а можно вообще убрать
можно заклинить "инородным телом"
стоит ли всё это 0,0х секунды выйгрыша? для автомата это несущественно

>>Кнопка сброса магазина м16 оригинально, но на любителя.
>
>Управляется указательным пальцем, не снимая с рукоятки. Магазин выпадает сам. Левая рука в это время хватает новый магазин из подсумка.

ой, а я левша. и лежу на пузе. чо делать?

От	Гриша
К	Сергей Зыков (27.01.2012 14:05:13)
Дата	27.01.2012 18:22:46

Re: Всё просто.

>ой, а я левша. и лежу на пузе. чо делать?
Если вы левша и никак правой рукой действовать не научились, то наверняка вы установили Ambidextrous Magazine Releasе, который позволяет вам сбросить магазин как левой так и правой рукой.
http://www.cheaperthandirt.com/ARR435-1.html

От	AT
К	Гриша (27.01.2012 18:22:46)
Дата	27.01.2012 18:39:20

Ре: Всё просто.

>>ой, а я левша. и лежу на пузе. чо делать?
>Если вы левша и никак правой рукой действовать не научились, то наверняка вы установили Амбидеxтроус Магазине Релеасе, который позволяет вам сбросить магазин как левой так и правой рукой.
> http://www.cheaperthandirt.com/ARR435-1.html

Подозрительная штука - боюсь, при досылании, можно случайно уронить магазин.

Но на перспективный автомат можно придумать и нормальную обоюдостороннюю кнопку.

От	AT
К	Сергей Зыков (27.01.2012 14:05:13)
Дата	27.01.2012 14:13:48

Ре: Всё просто.

>рукав можно погнуть чтоб этого не было там ребро жескости сделано а можно вообще убрать

Чтоб погнуть шахту м-16 - надо по ней танком проехaть.

>можно заклинить "инородным телом"

Можно заклинить. Но обычно шахта закрыта другим магазином, а свежий извлекается из подсумка, где инородных тел мало. Так что вероятность не особо велика.

>стоит ли всё это 0,0х секунды выйгрыша? для автомата это несущественно

В стрессовой ситуации выйгрыш будет заметно больший.

>ой, а я левша. и лежу на пузе. чо делать?

Тогда прийдется извлечь магазин правой рукой, нажав на кнопку её большим пальцем.
Преймущество у правши сохраняется.

От	Сергей Зыков
К	AT (27.01.2012 14:13:48)
Дата	27.01.2012 15:02:43

Ре: Всё просто.

>Чтоб погнуть шахту м-16 - надо по ней танком проехaть.

да ну?

>В стрессовой ситуации выйгрыш будет заметно больший.

согласен, поди еще попади магазином в рукав м16 когда руки трясутся.

>>ой, а я левша. и лежу на пузе. чо делать?
>
>Тогда прийдется извлечь магазин правой рукой, нажав на кнопку её большим пальцем.
>Преймущество у правши сохраняется.

ну чо, 13 процентов левшей не учтены в м16 никак. я опечален
и не забывайте вы всё еще лежите на пузе двумя руками одновременно сбрасывая магазин и доставая сменный :)

От	AT
К	Сергей Зыков (27.01.2012 15:02:43)
Дата	27.01.2012 15:06:38

Ре: Всё просто.

>да ну?

Нет что-ли?

>согласен, поди еще попади магазином в рукав м16 когда руки трясутся.

Проще, чем зацепить носиком магазина в окне АК.

>ну чо, 13 процентов левшей не учтены в м16 никак. я опечален

Да ладно, вы это серьёзно пишете?

>и не забывайте вы всё еще лежите на пузе двумя руками одновременно сбрасывая магазин и доставая сменный :)

Нужен негр, подносчик патронов. К м-16 прилагается.

От	Сергей Зыков
К	AT (27.01.2012 15:06:38)
Дата	27.01.2012 15:15:40

Ре: Всё просто.

>>да ну?
>
>Нет что-ли?

>>согласен, поди еще попади магазином в рукав м16 когда руки трясутся.
>
>Проще, чем зацепить носиком магазина в окне АК.

>>ну чо, 13 процентов левшей не учтены в м16 никак. я опечален
>
>Да ладно, вы это серьёзно пишете?

я то серьезно а вы? но по большому счету ак - м16 это спор тупоконечников с остроконечниками

От	Д.И.У.
К	Дервиш (25.01.2012 19:17:24)
Дата	26.01.2012 19:36:34

Re: АК-12

>1. Современная штурмовая винтовка уже не может быть вещью в себе она должна быть представлена как УНИФИЦИРОВАННЫЙ комплекс способный на одной базе сочетать в себе при замене сооттветсвующих деталей автомтатики прикладов и стволов и магазинов как линейку штурмовая винтовка (полной длины и укороченного образца)-легкого ручного пулемета , автоматической винтовки повышенной точности для стрелка марксмана на замену устаревшей СВД и ТОЛЬКО в такой комплекс стоит вкладывать деньги . Это есть в АК-12 ? нету. Потенциал модернизации самого АК-12 есть ? нету . Те решения которые были применены они кардинальны ? Нет вынужденны и основываются на базе которую КБ ижмеха упорно менятьне хочет хотя она уже доказала свое отсавание по всем параметрам.

>2.Давно уже ясно что с ростом специальных приспособлений в том числе поисково прицельных на собтсвенно оружии и на экипировке вес боевой экипировки срелка растет нужно его сбрасывать этот моментв АК-12 ортражен ? Нет не отражен более того вес увеличен и во многих местах непоправданно. Зачем к примеру применять стационарную мушку еслди можнос делать комплекты платиковых по типу флип ап а соновной прицел сделать коллиматором ил оптическим типа ACOG ? Нет мушка осталась причем она стала еще массивнее. Применение полимеров очевилдно же нужно плясать от полимерной рамы ствольной коробки для уменьшение веса и увеличения надежности с легко раскладывавющейся схемой есть это в АК-12 Тами не пахнет !Все тот же штамповка стали. Эргономика на уровне все того же АК-47 спасибо рукятку упрадения онем сделали более менее а ведь ее мождно было сделать цельлитую с нижним вариантом коробки .

>3. автоматика все та же тяжелая схема с штоком газового поршня безумной массы что неизбежно повлияет на точность огня вдобавок как в насмешку к ней присобачили еще и рукоятку взвола затвора в таком неудобном месте что хоть плачь. Шахты магазина нет и не предвидетсмя на этом убождище. Защеклка крепления магазина все там же все так же неудобна и травмоопасна. Приклад содрали с ACR и поставили так что в закрытом положении стрелять крайне трудно.

Есть такие, где попытались реализовать всё, что можно - и сменные стволы, и шахту, и т.д. и т.п., типа http://www.czub.cz/en/catalog/86-law-enforcement-military/OS-AUT/CZ_805_BREN_A1.aspx
Но выглядит довольно подозрительно.

От	Администрация (Николай Манвелов)
К	Д.И.У. (26.01.2012 19:36:34)
Дата	28.01.2012 11:27:36

Выговор с занесением - Избыточное цитирование (-)

От	Claus
К	Дервиш (25.01.2012 19:17:24)
Дата	26.01.2012 19:36:08

Re: АК-12

От	cromeshnic
К	Дервиш (25.01.2012 19:17:24)
Дата	26.01.2012 17:48:39

Re: АК-12

В общем человек разочарован, он хотел модную пластиковую асолт-райфл. Ну и что-с того что "полимерный" (аж ложе целиком было сделано из полиамида) АН-94 появился больше 20 лет назад, и действительно имеет выдающиеся характеристики кучности и точности стрельбы, намного превосходящие любые новомодные натовские винтовочки. Зато кочерга-кочергой, военные обплевались и положили их на склад, откуда они потихоньку переводятся в ММГ. Военным оказалась не нужна вундервафельность стрельбы и сам факт наличия пластика везде где можно, если эргономика хромает на обе ноги.

А пластик и "легкость" западных винтовок - ACR весит 3.5кг. Столько же SCAR-L и HK-416 (и у них стволы короче АК).

И что в итоге? В итоге пластик это фетиш. Операторам НК-416, SIG-55x, M-4/M-16 и прочих классических "металлических" винтовок этот фетиш пока не застил глаза.

Вы НЕ знаете вес АК-12.

Вы НЕ знаете есть ли возможность смены ствола (инсайдер, многие слова которого подтвердились, писал что такая возможность на прототипе была).

Само противопоставление металла и пластика особенно пикантно при наличии HR-416 и SIG последних версий. И их спишем как устарелые?

Что в итоге? Дервиш видимо ожидал совсем иной легкий пластиковый автомат. Так вот - Ижмаш никогда не заявлял что АК-12 будет совершенно другим оружием. Вот из официального заявления:

«Ижмаш» постоянно проводит работы по модернизации и обновлению характеристик производимого вооружения. В настоящее время Министерством обороны РФ сформулированы новые требования к характеристикам образцов стрелкового вооружения, необходимым армии в современных условиях. Руководством предприятия перед Конструкторско-оружейным центром поставлена задача до конца 2011 года инициативно разработать опытные образцы продукции под эти требования и в соответствии с лучшими мировыми образцами. В новом «пятом поколении» должны быть существенно улучшены тактико-технические характеристики и эргономика, сохранена надежность АК.

То есть АК-12 всегда заявлялся продолжением линейки АК. Почему народ мечтал про сцукобластер?!

И возвращаясь к АН-94: а теперь появился АК-12, эргономика которого повышена невероятно - возможность операций одной рукой, настройка под левшу, настройка под антропометрические параметры. ЧЕГО ещё вам не хватает? Шахты магазина, которая забивается грязью и из-за которой нельзя будет использовать старые магазины, включая 60-зарядник? Ну так заявлено целое семейство, могут забабахать вариант под натовскую шахту магазина. Что ещё? Сменные стволы и смена калибра? Так вы НЕ ЗНАЕТЕ есть ли такая возможность. Вот инсайдер говорит что была на прототипе.

Мелкая придирка про то что со сложенным прикладом нельзя будет стрелять (ЧАСТИЧНО перекрыта спусковая скоба) просто смешна. Очередной диагноз по фото, особенно смешно учитывая что приклад телескопический. Ну и таки на SCARе при наименьшей длине приклада скоба тоже частично перекрывается. :)

Слишком многого ожидали. Отсюда и эмоции.

От	AT
К	cromeshnic (26.01.2012 17:48:39)
Дата	26.01.2012 18:00:37

Ре: АК-12

> модную пластиковую новомодные натовские винтовочки пластик это фетиш этот фетиш пока не застил глаза

Эмоции похоже у вас.

> Вы НЕ знаете вес АК-12.

Зная вес АК, можно предположить, сколько дополнительные детали добавят.

> Само противопоставление металла и пластика особенно пикантно при наличии ХР-416

Никто не помешан на пластике. Желательно снижение веса. Это достигаемо использовaнием пластика, лёгких сплавов или алюминия. У ХК и ЗИГов - последнее. Да и пластикa там достаточно.

> эргономика которого повышена невероятно - возможность операций одной рукой, настройка под левшу, настройка под антропометрические параметры. ЧЕГО ещё вам не хватает?

Это всё прекрасно и действительно улучшение. Хотелось бы ещё возможности нормального монтажа оптики и излучателeй. Хотелось бы общего снижения веса.

> Вот инсайдер говорит что была на прототипе.

Интересно бы узнать поподробнее.

От	cromeshnic
К	AT (26.01.2012 18:00:37)
Дата	26.01.2012 18:08:54

Ре: АК-12

>> модную пластиковую новомодные натовские винтовочки пластик это фетиш этот фетиш пока не застил глаза
>
>Эмоции похоже у вас.

Я в отличае от некоторых не употребляю многажды эпитеты "говно" и "жопа" на основе фотографий.

Люди с мест сообщают что "полимеры просраны", т.е. потеряно производство пластмас.

От	Ibuki
К	Дервиш (25.01.2012 19:17:24)
Дата	26.01.2012 15:24:47

полимеры

>2.Давно уже ясно что с ростом специальных приспособлений в том числе поисково прицельных на собтсвенно оружии и на экипировке вес боевой экипировки срелка растет нужно его сбрасывать... Применение полимеров очевилдно же нужно плясать от полимерной рамы ствольной коробки для уменьшение веса ....
Применение полимеров облегчает оружие говорите? Давайте посмотрим:
http://www.fnherstal.com/index.php?id=260&backPID=182&productID=7&pid_product=232&pidList=182&categorySelector=1&detail=&cHash=
>Calibre 5.56x45mm NATO
>Barrel length 14.5"
>Weight 3.545 kg (without magazine)
Хмм....

От	Иван Уфимцев
К	Ibuki (26.01.2012 15:24:47)
Дата	26.01.2012 15:45:01

Не придирайтесь.

Доброго времени суток, Ibuki.

Сабж. Ну перепутал человек полимеры с композитами, шо поделать.

Если серьёзно, то смотреть надо не на сухой вес, а на вес вместе с БК, т.е. набором магазинов и патронами. После чего внезапно (тм)
оказывается, шо для основного оружия пехотинца со снижением веса можно не заморачиваться. Это не PDW и не супероблегчённый вариант
для каких-нибудь горных егерей или паратруперов-диверсантов.

Ну будет автомат весить (гулять так гулять) полтора кила "голый", а дальше? Сколько будут весить 500+ патронов, из них примерно
250..300 в магазинах?

--
CU, IVan.

От	Jack30
К	Дервиш (25.01.2012 19:17:24)
Дата	26.01.2012 01:07:30

Смысл?

>Ну вот и смотрите , тов Злобин активно втирает что автомат "будет соответствовать современным требованиям" . Если он не понимает что такое самые современные требования к стриелковке (а я так думаю что понимает но врет) то можно их сформулировтаь прям тут.
Ну давайте попробуем....

>1. Современная штурмовая винтовка уже не может быть вещью в себе она должна быть представлена как УНИФИЦИРОВАННЫЙ комплекс способный на одной базе сочетать в себе при замене сооттветсвующих деталей автомтатики прикладов и стволов и магазинов как линейку штурмовая винтовка (полной длины и укороченного образца)-легкого ручного пулемета , автоматической винтовки повышенной точности для стрелка марксмана на замену устаревшей СВД и ТОЛЬКО в такой комплекс стоит вкладывать деньги .

Зачем? Какой смысл на коленке, в окопе делать из автомата PDW, снайперку или ручной пулемет??? Это требование высказывал ув. Карден, но четко оговаривал что это нужно только для СпН (и то, кмк идея сомнительная).
На хрена это пехотопсам? Они что, будут с собой полный набор стволов и прикладов таскать? Более чем достаточно если будет унификация по основным деталям. Плюс на край замена ствола в условиях ремонтной мастерской.

> Это есть в АК-12 ? нету. Потенциал модернизации самого АК-12 есть ? нету .
Вы можете определить потенциал модернизации по паре картинок?
>Те решения которые были применены они кардинальны ? Нет вынужденны и основываются на базе которую КБ ижмеха упорно менятьне хочет хотя она уже доказала свое отсавание по всем параметрам.
Не то чтобы я тащился от Ижмеха, но есть подозрения что при правильно приложенном ипательном методе их база для производства МАССОВОГО АРМЕЙСКОГО оружия вполне адекватна.
>2.Давно уже ясно что с ростом специальных приспособлений в том числе поисково прицельных на собтсвенно оружии и на экипировке вес боевой экипировки срелка растет нужно его сбрасывать этот моментв АК-12 ортражен ? Нет не отражен более того вес увеличен и во многих местах непоправданно. Зачем к примеру применять стационарную мушку еслди можнос делать комплекты платиковых по типу флип ап а соновной прицел сделать коллиматором ил оптическим типа ACOG ?
Для основного коллиматорного прицела у РФ явно нет денег. Ну и обязательное наличие "iron sight" оговаривалось вроде как на всех западных системах.
Пластиковые мушки будут обязательно терять. И устанавливать их единообразно в поле - это очень отдельный гемморой.

>Нет мушка осталась причем она стала еще массивнее. Применение полимеров очевилдно же нужно плясать от полимерной рамы ствольной коробки для уменьшение веса и увеличения надежности с легко раскладывавющейся схемой
Простите, кому это очевидно? МАССОВАЯ винтовка с пластиковой коробкой в мире только одна - это АУГ. Может подождем пока на пластик перейдут более часто воюющие страны?

>есть это в АК-12 Тами не пахнет !Все тот же штамповка стали. Эргономика на уровне все того же АК-47 спасибо рукятку упрадения онем сделали более менее а ведь ее мождно было сделать цельлитую с нижним вариантом коробки .
Кагэбе - а зачем? Сменяемая рукоятка имеет свои достоинства. Кстати насчет эргономики - она почти для всех ШВ классической схемы - плюс-минус лапоть одинаковая.

>3. автоматика все та же тяжелая схема с штоком газового поршня безумной массы что неизбежно повлияет на точность огня вдобавок как в насмешку к ней присобачили еще и рукоятку взвола затвора в таком неудобном месте что хоть плачь.
Схема БЕЗ штока газового поршня, как мы видим ниже, вас тоже не устраивает. Кстати вы уверены что там нет короткого хода затвора?

> Шахты магазина нет и не предвидетсмя на этом убождище. Защеклка крепления магазина все там же все так же неудобна и травмоопасна.
Против шахты магазина есть определенные доводы. Типа того что упрощает эргономику но снижает надежность. Насчет неудобства защелки - не скажу.

>Приклад содрали с ACR и поставили так что в закрытом положении стрелять крайне трудно.
Можете это сказать по картинке?

В принципе многие специалисты высказывались в том смысле что нашей армии, более чем достаточно внятной модернизации АК с улучшением эргономики и "опикатиниванием". Тут мы видим примерно это. Если новый АК будет не хуже старого по надежности, не будет иметь косяков в эргономике (имхо тут надо судить не по фотографиям) и по цене будет стоить не больше чем на 20..30% чем АК-74М - то по-моему это то что и было надо.
Для более резких модернизаций надо менять патрон. А это уже совсем другие деньги.

От	Ibuki
К	Jack30 (26.01.2012 01:07:30)
Дата	26.01.2012 15:15:53

Re: Смысл?

>Пластиковые мушки будут обязательно терять. И устанавливать их единообразно в поле - это очень отдельный гемморой.
Не, съемная мушка, не обязательно пластмассовая, но желательно складная (хоте если съемная то можно всегда заменить на складную) нужна, это очевидный промах. Так в ввиду наличия огромного разнообразия всяких оптик и обвесов, пользователь может столкнуться с ситуацией когда стационарная мушка будет мешаться. И что ему прикажете делать? Браться за напильник?

Что касается установке в поле - этого просто не нужно делать, мушка устанавливаться на заводе и оружие пристреливается. "Простому" пользователю снимать ее будет запрещено, так же как запрещено разбирать УСМ автомата. Руками не трогать - проблем решена.

От	AT
К	Ibuki (26.01.2012 15:15:53)
Дата	26.01.2012 15:33:14

Ре: Смысл?

> ситуацией когда стационарная мушка будет мешаться.

Чем она будет мешаться?

>Что касается установке в поле - этого просто не нужно делать, мушка устанавливаться на заводе и оружие пристреливается. "Простому" пользователю снимать ее будет запрещено, так же как запрещено разбирать УСМ автомата. Руками не трогать - проблем решена.

А если собьётся?

От	Ibuki
К	AT (26.01.2012 15:33:14)
Дата	26.01.2012 20:52:13

Ре: Смысл?

>> ситуацией когда стационарная мушка будет мешаться.
>
>Чем она будет мешаться?
http://www.youtube.com/watch?v=Ur1v5gE6v5o

От	AT
К	Ibuki (26.01.2012 20:52:13)
Дата	26.01.2012 21:38:20

Ре: Смысл?

>>> ситуацией когда стационарная мушка будет мешаться.
>>
>>Чем она будет мешаться?
> http://www.youtube.com/watch?v=Ur1v5gE6v5o

Глупость.

От	Ibuki
К	AT (26.01.2012 21:38:20)
Дата	26.01.2012 22:57:13

Ре: Смысл?

>> http://www.youtube.com/watch?v=Ur1v5gE6v5o
>Глупость.
Очень обоснованный ответ, да. Вы лучше подумайте что солдату делать, когда у него оптика вышла из строя, села батарейка, или еще веселее, стекло заляпалось грязью или запотело, а басмачи наседают.

От	AT
К	Ibuki (26.01.2012 22:57:13)
Дата	27.01.2012 02:24:27

Вы только не обижайтесь,

но этот прибамбас - действительно глупость. Как и наверное 90% всего околооружейного, что появляется на американском гражданском рынке. С такими же умными рекламными роликами.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=Ur1v5gE6v5o
>>Глупость.
>Очень обоснованный ответ, да.

> Вы лучше подумайте что солдату делать, когда у него оптика вышла из строя, села батарейка, или еще веселее, стекло заляпалось грязью или запотело, а басмачи наседают.

А тут и думать не надо.
Села батарейка или накрылась электроника - солдат смотрит через оптику но целится при этом механическим прицелом.
Оптика разбита - перекладывает маленький рычажок и кладёт негодный прицел в подсумок.

От	Ibuki
К	AT (27.01.2012 02:24:27)
Дата	27.01.2012 14:30:42

Re: Вы только...

>но этот прибамбас - действительно глупость. Как и наверное 90% всего околооружейного, что появляется на американском гражданском рынке. С такими же умными рекламными роликами.
Мощная аргументация.

>Села батарейка или накрылась электроника - солдат смотрит через оптику но целится при этом механическим прицелом.
Постоянно готовый BUIS ограничивает поле зрения через коллиматор, раскладной требует дополнительного времени на приведение в готовность.

>Оптика разбита - перекладывает маленький рычажок и кладёт негодный прицел в подсумок.
Манипуляции с рычажками и подсумками не самое лучшее занятие, когда басмачи наседают. Предложенные Вам варианты уступают по удобству использовании основной оптики и/или по времени перехода на них.

От	AT
К	Ibuki (27.01.2012 14:30:42)
Дата	27.01.2012 14:40:19

Ре: Вы только...

>Постоянно готовый БУИС ограничивает поле зрения через коллиматор, раскладной требует дополнительного времени на приведение в готовность.

Неподвижная мушка в поле зрения колиматора на мешает вообще. Также само не мешает она в поле зрения 4-6и кратных прицелов.

Целик желателен складной. На поднятие целика тратится доля секунды, мелкая моторика не требуется.

>Манипуляции с рычажками и подсумками не самое лучшее занятие, когда басмачи наседают. Предложенные Вам варианты уступают по удобству использовании основной оптики и/или по времени перехода на них.

Манипуляция с рычажком и подсумком - это например стандартная смена магазина.

Демонтаж прицела - операция по сложности примерно такая-же, разве что усилие на рычажок чуть больше.

Выход из строя оптики - ЧП. Такое же ЧП, как и недосыл или осечка.

На устранение ЧП можно потратить и чуть больше времени, чем на нормальные процедуры типа сменить магазин, передёрнуть затвор или снять с предохранителя.

От	Ibuki
К	AT (27.01.2012 14:40:19)
Дата	27.01.2012 14:52:58

Ре: Вы только...

Вы еще раз повторили и подтвердили мои аргументы свои постом ...

От	AT
К	Ibuki (27.01.2012 14:52:58)
Дата	27.01.2012 14:58:00

Интересно, как? (-)

От	Дервиш
К	Jack30 (26.01.2012 01:07:30)
Дата	26.01.2012 01:46:21

Re: Смысл?

>На хрена это пехотопсам? Они что, будут с собой полный набор стволов и прикладов таскать? Более чем достаточно если будет унификация по основным деталям. Плюс на край замена ствола в условиях ремонтной мастерской.

Не полный , не с собой , как каждая часть они имеют свои БМП свои машины ЗИП и свои скадские менять в расположении в поле в зависимости от задачи конено не на кратковременном выходе на боевые но комбат и даже комроты должен уметь оперировать огневой мощью своих подчиненых .

>Не то чтобы я тащился от Ижмеха, но есть подозрения что при правильно приложенном ипательном методе их база для производства МАССОВОГО АРМЕЙСКОГО оружия вполне адекватна.

Вообще если они представляют собой и КБ то это бесполезно там у них сидят дубы, как к изготвителям им просто нужно кардинально обновлять свои производственные мощности иначе все бесполезняк.

>Для основного коллиматорного прицела у РФ явно нет денег. Ну и обязательное наличие "iron sight" оговаривалось вроде как на всех западных системах.
>Пластиковые мушки будут обязательно терять. И устанавливать их единообразно в поле - это очень отдельный гемморой.

Че так нет денег ? У нас сейчас вроде не армия времен 80тых СССР ,войск то с гулькин х... моглиб и организовать производство прицелов . А "iron sight" это не отменяет это в люьом варианте необходимая деталь оружия. Устанавливать их можно в поле можно где угодно для этого набор шестигранных клюбчиколв просто должен быть в комплекте вопрос приведения к нормальному бою это вопрос банальнейший и потом они дложны быть установлены вместе с коллиматором и в положении скрытом не мешать ему.

>Простите, кому это очевидно? МАССОВАЯ винтовка с пластиковой коробкой в мире только одна - это АУГ. Может подождем пока на пластик перейдут более часто воюющие страны?

Да ну ? А G-36 она по вашему из чугуна что ли ?

>Кагэбе - а зачем? Сменяемая рукоятка имеет свои достоинства. Кстати насчет эргономики - она почти для всех ШВ классической схемы - плюс-минус лапоть одинаковая.

какие достоинства ? Эргономика ШВ очень очень разная поверьте на слово особенно в стрельбе из неустойчивых положений.

>Схема БЕЗ штока газового поршня, как мы видим ниже, вас тоже не устраивает. Кстати вы уверены что там нет короткого хода затвора?

Корткий ход завтора я подразумеваю с разделенным от тела затвора подпружиненным для обратного хода толкателем для ясности как в СВД или в G-36 в НК 416 , SCAR ,ACR
>Против шахты магазина есть определенные доводы. Типа того что упрощает эргономику но снижает надежность.

Ерунда примеры приведите.
>>Приклад содрали с ACR и поставили так что в закрытом положении стрелять крайне трудно.
>Можете это сказать по картинке?

Берете картинку ACR и АК-12 внимательно смотрим видим очевидное.

>В принципе многие специалисты высказывались в том смысле что нашей армии, более чем достаточно внятной модернизации АК с улучшением эргономики и "опикатиниванием". Тут мы видим примерно это. Если новый АК будет не хуже старого по надежности, не будет иметь косяков в эргономике (имхо тут надо судить не по фотографиям) и по цене будет стоить не больше чем на 20..30% чем АК-74М - то по-моему это то что и было надо.

Это нее то что надо армии завтра а сегодня у нее все равно Ак-74 .
>Для более резких модернизаций надо менять патрон. А это уже совсем другие деньги.

Вот именно при наличии модульной схемы с быстрозаменяемым стволом переход на другой калибр вопрос даже не глобальный.

От	Jack30
К	Дервиш (26.01.2012 01:46:21)
Дата	26.01.2012 20:32:16

Re: Смысл?

>Не полный , не с собой , как каждая часть они имеют свои БМП свои машины ЗИП и свои скадские менять в расположении в поле в зависимости от задачи конено не на кратковременном выходе на боевые но комбат и даже комроты должен уметь оперировать огневой мощью своих подчиненых .
И опять же, зачем? У нас каждый солдат - это убертермитатор, одинаково хорошо пользующейся и пулеметом, и снайперкой, и укоротом при штурме зданий? АФАИК это далеко не так. Под новое оружие людей надо переучивать. А значит выводить в ППД, а значит есть возможность нормально перевооружить. Сменный узел крепления оно конечно хорошо, но жрет массу оружия и все одно снижает надежность.

>Вообще если они представляют собой и КБ то это бесполезно там у них сидят дубы, как к изготвителям им просто нужно кардинально обновлять свои производственные мощности иначе все бесполезняк.
АФАИК технологии в производстве самого оружия (говорим про массовое армейское) с 1980х остались плюс=минус те же. В 1980х Ижмаш был вполне конкурентноспособен. КМК за истекшие 20 лет особо массового производства у них не было. т.е. оборудование убитым быть не должно. Т.е. если его не разворовали, то дело только в организации производства и контроле. Рассказы болгар о немеряной крутости фрезерованной ствольной коробки - относим по разряду местечкового патриотизма.
Что до КБ - ничего сказать не могу. Представляемые образцы особо не впечатляют.

>Че так нет денег ? У нас сейчас вроде не армия времен 80тых СССР ,войск то с гулькин х... моглиб и организовать производство прицелов .
Организовали. Отзывы о массе устройства и цене оного, как правило малоцензурные.

>А "iron sight" это не отменяет это в люьом варианте необходимая деталь оружия. Устанавливать их можно в поле можно где угодно для этого набор шестигранных клюбчиколв просто должен быть в комплекте вопрос приведения к нормальному бою это вопрос банальнейший и потом они дложны быть установлены вместе с коллиматором и в положении скрытом не мешать ему.
Набор шестигранных ключиков? В комплекте? В поле?
Вы не шутите?
Я не говорю даже про то что шанс ключиков потеряться в миллионы раз больше чем у приклепанного к автомату прицела, но у них и масса есть. И вся экономия за счет пластиковых мушек будет съедена за счет ключей. Ну и еще тот нюанс, что "железный прицел" долже быть готов ВСЕГДА, чтобы иметь возможность продолжить огонь если коллиматор будет внезапно разбит....

>
>Да ну ? А G-36 она по вашему из чугуна что ли ?
Не знал. Но однако пластик со стальными вставками и масса в 3.6 кг, а у АК-12 если журно нам не врут - 3.3 кг. Ну даже если и врут то у АК-103 - 3.4 кг.

>какие достоинства ?
Элементарно - есть возможность прилепить кастомизируемую рукоятку или приклад а-ля СВД.

>Эргономика ШВ очень очень разная поверьте на слово особенно в стрельбе из неустойчивых положений.
Я про то, что компоновка всех автоматов классической схемы примерно одинакова. Удобство пользования зависит от настраиваемых вещей типа длины приклада, толщины и формы цевья, толщины рукоятки. Причем оно все довольно индивидуально. Говорить об эргономике АК-12 по фотографии мне кажется не слишком разумным.

>
>Корткий ход завтора я подразумеваю с разделенным от тела затвора подпружиненным для обратного хода толкателем для ясности как в СВД или в G-36 в НК 416 , SCAR ,ACR
Ну я про то же. Что схема автоматики та же - прочел после.

>Ерунда примеры приведите.
Упавший в грязь магазин в случае АК остается снаружи автомата почти весь, в случае М-16 на 20% своей длины оказывается в шахте. Заталкивая туда грязь. Ну и еще одно - как я понимаю под шахту нужно разрабатывать новые магазины. А сие явно МО не понравиться. Совместимость с имеющимися запасами - это довольно большой плюс.

>>>Приклад содрали с ACR и поставили так что в закрытом положении стрелять крайне трудно.
Кстати что такое АСR - Штейр АСR как бы сильно другой и складного приклада не имеет.

>Берете картинку ACR и АК-12 внимательно смотрим видим очевидное.
Увидел. Лечиться парой дней работы. Иессно до постановки в серию.

>Это нее то что надо армии завтра а сегодня у нее все равно Ак-74 .
Я не знаю что будет у армии завтра. И я не знаю что будет этой армии надо. ИМХО пока все будут обходиться модернизацией систем 1970х-80х. Все остальное пока в прожектах. Сейчас есть три основных тренда - полная модульность, пластиковые ствольные коробки и безгильзовые/пластиковые патроны.
1. Модульность. Имхо ведет к росту массы девайса и по факту не окупается.
2. Пластик. Опять же имхо сомнительно. По-моему следует сделать следущее:
- в любом случае развивать высокоточное литье, с которым в стране проблемы
- ждать когда пластиковые автоматы примут в стране с активно воюющей армией. По факту это только США.
- после этого провести испытания во всех возможных климатических зонах.
- до этого - НЕ ДЕРГАТЬСЯ. Максимум - неторопливые НИОКР и улучшение качества обвеса.
3. Патроны. Опять же ждем пока ктонить не доведет их до ума. А то первый подход к снаряду в 1990х показал полнейшую бесперспективность по крайней мере безгильзовых.

>Вот именно при наличии модульной схемы с быстрозаменяемым стволом переход на другой калибр вопрос даже не глобальный.
Ну соглашусь в чем=то это довод.
Только вот насчет "не глобального" вы не правы. Как минимум нужно накапливать мобзапасы. Ну и опять же БЫСТРОсменяемые стволы для этого не нужны. И последнее - система рассчитанная как под 5.45, так и под 7.62х51 в варианте по 5.45 будет иметь всяко излишнюю массу.

От	Дервиш
К	Jack30 (26.01.2012 20:32:16)
Дата	26.01.2012 21:29:07

Re: Смысл?

>И опять же, зачем? У нас каждый солдат - это убертермитатор, одинаково хорошо пользующейся и пулеметом, и снайперкой, и укоротом при штурме зданий? АФАИК это далеко не так. Под новое оружие людей надо переучивать. А значит выводить в ППД, а значит есть возможность нормально перевооружить. Сменный узел крепления оно конечно хорошо, но жрет массу оружия и все одно снижает надежность.

Вы рассуждаете точно как самые консервативные генералы времен СА. Это зольдату не нужно потому что он дурак и его дело все равно помирать , это зольдату не нужно потому что он дурак потому что у него по мнению генарлов образования нет с этим разобраться. Числом поболе ценою по дешевле это девиз уже НЕ КАТИТ . У нас НЕТ БОЛЬШЕ той армии которая удавить чисто у нас теперь очень маленькая армия подготовленных к постоянной боевой готовности частей в ней с гулькин хер и они просто должны соттветвовать по качеству подгтовки и воружения современным армиям. Перевооружение стрелковым оружием не вызывает особых проблемм при мне быыл переход с АКМ на АК-74 это поверьте прошло без проблемм солдат мгновенно заценил облегчение носимого БК и лучшую настильность калибра и меньшую отдачу и это еще в СА где много времени на всякую херню типа нарядов по кухне и покраски казармы забирало. Сейчас солдат служит всего год один ГОД , у офицеров при случае точно такая же задача выполнить боевой приказ поэтому те кто понимает в чем проблемма увеличили нагрузку на обучение вдвое и втрое , я бываю в частях довольно часто по нашим спортивно стрелковым делам я вижу реально что стрелковвая и тактическая тподготовка усилиась (в частях постоянной бг) солдат первые 3 месяца в казарме то спит не часто (те части в которых я был довольно часто отправляют в командировку в места всем известные) так вот выж в военом форуме сидите неужели вам до сих пор не понятно что в отношении экипировки и стрелкового вооружения все менять нужно и при этом на савмые современные образцы чтобы уравнить свои возможности с армиями развитых стран? Солдат должен уметь стрелять из всего из своего АК из пулемета из снайперки потому что тпопадет он в зону бд он БУДЕТ из всего этого стрелять хочет он не хочет чтобы выжить чтобы выполнить приказ и боевую задачу.

>Что до КБ - ничего сказать не могу. Представляемые образцы особо не впечатляют.

Вот и меня не впечатляют об этом собственно весь спич.Меня еще как человека часто стреляющего по спорту из различных видов иностранного оружия особо горько невпечатляет. Можно конечно забить на все и думать вот как придет хазарин я бл..слезу с печки и сразу всему научусь и покажу бл..всем какой я есть крутой добры молодец! Думать так сильно вредно.

>Организовали. Отзывы о массе устройства и цене оного, как правило малоцензурные.

А это вот вопрос куда уходят наши денежки на оборонпром . БПЛА делали делали нихера не сделали денег убили немеряно в конце концов купили у евреев.Зашибись! Работать нужно с оборонкой то вот тов Рогозина и поставили , если он будет там не делом заниматься а заниматься политИк и все что навваяют наши оборонщики тупо лоббировать без учета потребителя конечного то все амбздец тогда приплывем .Если возьмет экспертов из часвтей спецназа с независимым мнением и настоящих профи и начнет гонять орборонку не от того что она может а от того что НУЖНО тогда мож мы поплучим что то стоящее. Не знаю судя по его счастилвой фмизии что дали пострелять мне как то не кажется что он тадекватен но Бог его знает может что и выйдет путное.Вот знаю на том совещании что пройдет ему скаждут пару ласковых слов за АК-12 прислушается или нет увидим если это говно закупят знач все будет по старому .

>Вы не шутите?
>Я не говорю даже про то что шанс ключиков потеряться в миллионы раз больше чем у приклепанного к автомату прицела, но у них и масса есть. И вся экономия за счет пластиковых мушек будет съедена за счет ключей. Ну и еще тот нюанс, что "железный прицел" долже быть готов ВСЕГДА, чтобы иметь возможность продолжить огонь если коллиматор будет внезапно разбит....

Я не шучу набор шестигранников в наборе на рукоятке как перочиный нож раздвигается должен быть у солдата всегда когода он работает с снятием постановкой прицельных присчпособлений кстати в зИп Ак тоже есть инстументы чтоб вы знали и в роте есть и пристрелкой отвечают сответвенно командиры и соответсвующие сержанты это НОРМА. Потерять. Я вот удивляюбсь ну кто вам вбил в голову что солдат это изначально дебил ?

>>
>>Да ну ? А G-36 она по вашему из чугуна что ли ?
>Не знал. Но однако пластик со стальными вставками и масса в 3.6 кг, а у АК-12 если журно нам не врут - 3.3 кг. Ну даже если и врут то у АК-103 - 3.4 кг.

Там нет стальных вставок , вставка там запрессована одна стальная с прорезями под шлицы в нее вставляется ствол и закручивется гайкой меняется на пулеметный за 5 мин на коленке при наличии ствольного ключа я эту операцию делал.

>>какие достоинства ?
>Элементарно - есть возможность прилепить кастомизируемую рукоятку или приклад а-ля СВД.

Ха ха ну приклапд а ля СВД на автомат это еще та пестня а вот рукоять то зачем менять если у нее сразу правильная форма кстати тоже закручивается шетсигранником в АК плоской отверткой конечно плоская ответрка наше все :)

>>Ерунда примеры приведите.
>Упавший в грязь магазин в случае АК остается снаружи автомата почти весь, в случае М-16 на 20% своей длины оказывается в шахте. Заталкивая туда грязь. Ну и еще одно - как я понимаю под шахту нужно разрабатывать новые магазины. А сие явно МО не понравиться. Совместимость с имеющимися запасами - это довольно большой плюс.

Уж если разрабатыватьновую винтовку то уж наверно новые магазины причем полимерные но можно конечно и штамповку и то и то нужнот иметь и я не вижу здесь того что непонравилось бы развивать надо епона мать свой рынок оружия в том числе гражданского пусть люди спортом стрелковым занимаютмя раз мобресур вообще никакой так хоть так.

>Кстати что такое АСR - Штейр АСR как бы сильно другой и складного приклада не имеет.

Штайр это AUG (редкое гуано скажу я вам)сильно на любителя булпапов я точно не из них. ACR это адаптив комбат райфл новая штурмовая винтовка скорее всего на 90% скажем она поступит на вооружение американцев . очень хороша практически нет слабых мест.Здесь смотрите:

http://www.remingtonmilitary.com/Firearms/Carbines/ACR.aspx

Еслиб наши сделали что то подобное я бы утирал слезы счастья а пока что да у вражин будет ЛУЧШЕЕ чем у нас оружжие и это очень печально.

>Увидел. Лечиться парой дней работы. Иессно до постановки в серию.

Не будет этой серии я уверен. Насчет остального если счдирать у ACR то драть нужно было цельнотянуто.

>1. Модульность. Имхо ведет к росту массы девайса и по факту не окупается.
Это не так.
>2. Пластик. Опять же имхо сомнительно. По-моему следует сделать следущее:

Да ни у кго уже нет сомнений что палтик по всем параметрам как рама на пистолетах и коробка штурмовых винтовок лучше чем штампованная сталь и легкосплав.
>- в любом случае развивать высокоточное литье, с которым в стране проблемы
>- ждать когда пластиковые автоматы примут в стране с активно воюющей армией. По факту это только США.
>- после этого провести испытания во всех возможных климатических зонах.
>- до этого - НЕ ДЕРГАТЬСЯ. Максимум - неторопливые НИОКР и улучшение качества обвеса.

Что дергаться потом будем ? Дергаться нужно сейчас потом поздно будет.Сейчас уже почти поздно.

>3. Патроны. Опять же ждем пока ктонить не доведет их до ума.
Это отдельная и больная тема.

От	Jack30
К	Дервиш (26.01.2012 21:29:07)
Дата	27.01.2012 03:51:52

Re: Смысл?

>Вы рассуждаете точно как самые консервативные генералы времен СА.
Я рассуждаю как человек, который смотрит с т.з. чуть шире чем т.з. стрелка.

> Это зольдату не нужно потому что он дурак и его дело все равно помирать , это зольдату не нужно потому что он дурак потому что у него по мнению генарлов образования нет с этим разобраться.
Ну во многом оно так и есть. И дурак (в т.ч. чисто по молодости), и раздолбай, и со многими вещами привычки работать не имеет, и образования не хватает.

>У нас НЕТ БОЛЬШЕ той армии которая удавить чисто у нас теперь очень маленькая армия подготовленных к постоянной боевой готовности частей в ней с гулькин хер и они просто должны соттветвовать по качеству подгтовки и воружения современным армиям.
Понимаете ли, чего они должны - это разговор отдельный. Я как бы стараюсь ориентироваться на то что они есть.

>Перевооружение стрелковым оружием не вызывает особых проблемм при мне быыл переход с АКМ на АК-74 это поверьте прошло без проблемм солдат мгновенно заценил облегчение носимого БК и лучшую настильность калибра и меньшую отдачу
Ну а вот мне приходилось слышать несолько другое. ЧТо переход на 5.45 кое-где тихо саботировали (где была такая возможность)

>Сейчас солдат служит всего год один ГОД ,
Правильно. И делать из солдата универсала подготовленного для работы со всей номенклатурой вооружения времени просто нет.

> так вот выж в военом форуме сидите неужели вам до сих пор не понятно что в отношении экипировки и стрелкового вооружения все менять нужно и при этом на савмые современные образцы чтобы уравнить свои возможности с армиями развитых стран?
И эти образцы - это связь, авиация, средства РЭБ, артилерия и групповое оружие, экипировка и форма и только в самую последнюю очередь - стрелковка.

>Солдат должен уметь стрелять из всего из своего АК из пулемета из снайперки потому что тпопадет он в зону бд он БУДЕТ из всего этого стрелять хочет он не хочет чтобы выжить чтобы выполнить приказ и боевую задачу.
Насколько мне известно - в зоне бд солдат стреляет из того что ему выдали.

>Вот и меня не впечатляют об этом собственно весь спич.Меня еще как человека часто стреляющего по спорту из различных видов иностранного оружия особо горько невпечатляет. Можно конечно забить на все и думать вот как придет хазарин я бл..слезу с печки и сразу всему научусь и покажу бл..всем какой я есть крутой добры молодец! Думать так сильно вредно.
Понимаете ли, при всей моей нелюбви к Ижмашу, в этот раз они кмк сделали ровно то что от них требовалось. Мне не всем нравиться АК-12 чисто по фотографии, но именно этого от них и просили.

>А это вот вопрос куда уходят наши денежки на оборонпром . БПЛА делали делали нихера не сделали денег убили немеряно в конце концов купили у евреев.Зашибись!
Стоп. Мы про проворованные деньги на БПЛА или все же про инициативную разработку Ижмаша?

>Если возьмет экспертов из часвтей спецназа с независимым мнением и настоящих профи
1. Далеко не у каждого эксперта из частей СпН мнение независимое.
2. Далеко не все эксперты из СпН могут судить о вооружении с общеармейской ТЗ.
3. Самое смешное, что "эксперты из частей спецназа" как раз требовали именно тюнингованного АК, а не SCAR или G-36. Что и родил Ижмаш.

>Я не шучу набор шестигранников в наборе на рукоятке как перочиный нож раздвигается должен быть у солдата всегда когода он работает с снятием постановкой прицельных присчпособлений кстати в зИп Ак тоже есть инстументы
Есть. Только они не используются при штатном выставлении прицела.

>Там нет стальных вставок , вставка там запрессована одна стальная с прорезями под шлицы в нее вставляется ствол и закручивется гайкой меняется на пулеметный за 5 мин на коленке при наличии ствольного ключа я эту операцию делал.
Оч хор. Вставка там одна. Правда таких габаритов что в нее можно ствол вставить, но допустим. Все равно коробка в G-36 уже композитная. И вес у оной G-36 - БОЛЬШЕ чем у АК-103.
Ну и в сторону - но убеждение в необходимости уменьшения веса оружия, от человека, который родную SL-8 обвесил полутора килограммами металла и пластика - оно вызывает некоторый когнитивный диссонанс. ;-)

>Ха ха ну приклапд а ля СВД на автомат это еще та пестня
НУ пестня не пестня, а подобное таки делали. Кстати на желаемых вами винтовках марксмэна. Румыны к примеру.

> вот рукоять то зачем менять если у нее сразу правильная форма
Затем что руки у всех таки разные.

>
>Уж если разрабатыватьновую винтовку то уж наверно новые магазины причем полимерные но можно конечно и штамповку и то и то нужнот иметь и я не вижу здесь того что непонравилось
Ну вы не видите, а восхваляемый вами Ремингтон с Магпулом подчеркивают возможность запитываться от стандартных магазинов М-16.

>бы развивать надо епона мать свой рынок оружия в том числе гражданского пусть люди спортом стрелковым занимаютмя раз мобресур вообще никакой так хоть так.
А причем тут спорт? Это как бы не сильно пересекающиеся множества - спортивное и армейское оружие. И к слову, когда спортсмены на Ганзе (не говорю о присутствующих) начинают рассуждать о перспективах развития армейского оружия - у меня появляется впечатление что мозг им ампутировали прям при вручении "зеленки". Достаточно почитать тему про АК-12.

>Штайр это AUG (редкое гуано скажу я вам)сильно на любителя булпапов я точно не из них.
Штайр - это и Steyr ACR - Advanced Combar Rifle. http://world.guns.ru/assault/at/steyr-acr-r.html

>ACR это адаптив комбат райфл новая штурмовая винтовка скорее всего на 90% скажем она поступит на вооружение американцев . очень хороша практически нет слабых мест.Здесь смотрите:
Комбинация SCAR и G-36 как я понял?

> http://www.remingtonmilitary.com/Firearms/Carbines/ACR.aspx

>Еслиб наши сделали что то подобное я бы утирал слезы счастья а пока что да у вражин будет ЛУЧШЕЕ чем у нас оружжие и это очень печально.
Простите, а что там такого уж замечательного окромя модульности? И до кучи - а у кого на вооружении стоит эта замечательная "адаптив комбат райфл"?

>Не будет этой серии я уверен. Насчет остального если счдирать у ACR то драть нужно было цельнотянуто.
Ну а я по ряду причин уверен что драть цельнотянуто явно не стоило бы.

>Да ни у кго уже нет сомнений что палтик по всем параметрам как рама на пистолетах и коробка штурмовых винтовок лучше чем штампованная сталь и легкосплав.
Мдя? У МО обороны США тоже не сомнения? А почему они до сих пор с металлическими М-4 тюхаются? И почему пластиковые SCARы идут крайне ограниченной серией только для спецназеров?
Подавляющее большинство стоящих на вооружении автоматов - это сталь или на край легкосплав. Пластик для маргиналов и отзывы об его использовании бывают разные.
И до кучи: "3.совершенно левая на мой взгляд планка для крепления прицелов тем более что она пластмассовая " (с) один уважаемый участник Ганзы ;-))

>Что дергаться потом будем ? Дергаться нужно сейчас потом поздно будет.Сейчас уже почти поздно.
Не, повторим "ружейную лихорадку" 1860х. Последовательно наступив на все грабли и приняв на вооружение все возможные извраты.

>Это отдельная и больная тема.
Я не про качество.
Я именно про принципиально новые схемы патронов.

От	Дервиш
К	Jack30 (27.01.2012 03:51:52)
Дата	27.01.2012 07:38:25

Re: Смысл?

>Я рассуждаю как человек, который смотрит с т.з. чуть шире чем т.з. стрелка.

Тогда просветите с каких т.з вы смотрите и что именно ваша т.з отражает.

>Ну во многом оно так и есть. И дурак (в т.ч. чисто по молодости), и раздолбай, и со многими вещами привычки работать не имеет, и образования не хватает.

Это призывник , рекрут а если вы и через год (точнее даже полгода )обучения имеет точно такого же раздолбая тогда вы правы дело отнють не в оружии а армию в принципе вообще нужно разогнать.

>Понимаете ли, чего они должны - это разговор отдельный. Я как бы стараюсь ориентироваться на то что они есть.

Они есть солдаты , если вы их командир вы можете научить их воевать а может забить на них болт , моджете научить их выжить на поле боя а можете бросить под фланговый огноь и положить их всех сразу в истории нашей армии были и те и другие примеры.Но для каждого командира должно быть понятным что его солдаты это то что он из них сделал.

>Ну а вот мне приходилось слышать несолько другое. ЧТо переход на 5.45 кое-где тихо саботировали (где была такая возможность)

Вам говорили неправду.В СА невозможно было саботировать приказы вышестоящего командования без фатальных последствий для саботирующего можно было прикинуться дураком можно быть распиз.. но невыполнить приказ было нельзя.

>Правильно. И делать из солдата универсала подготовленного для работы со всей номенклатурой вооружения времени просто нет.
По этому наверно стоит учить пехотинца самому главному работе с его личным оружимем и оружием роты в целом я даже больше вам скажу их имено этому и учат.

>И эти образцы - это связь, авиация, средства РЭБ, артилерия и групповое оружие, экипировка и форма и только в самую последнюю очередь - стрелковка.

Так давайте не так быстро ок ? Связь у солдата простая как три рубля на взводном уровне она только у комвзвода согласны , на повышенном уровне спекцподразделений она может быть индивидуально у бойца но это уоки токи нажал выключил поменял диапазон сменил зарядил акумулятор любой кто общался с мобильным телефоном освоит это за пять минут. 2. авиация вы что то перепутали я имел ввиду пехоту а не летчиков если вы имеете ввиду умение наводитьавиацию то это сложное обучение и у нас например это равзе что специально обученный офицер может делать в идеале специально обученный сержант конрактник я при всем пиетете не доверил бы срочнику наводить авиацию на цель находящуюся в прямой видимости подразделения это чревато знаете ли потом говорят френдли файер и все такое а роту как корова языком .
3. Средства РЭБ изучать пехотинцу вы не шутите ? Артиллерия о Господи это еще хуже авиации. групповое оружие ну это ближе к теме если это имеется ввиду имено то чтоя и говорил все средства поражения штатно зарепленные за ротой в том числе умение из всего этог стрелять. Экипировка и форма ее не надо изучать ей нужно просто пользоваться надел закрепил побежал пара часов с сержанотом все кто может понять поняли остальные все равно не пойтмут а вот стрелковое оружие это ТО что и должден знать солдат пехотного или легкопехотного подразделения это его ОСНОВНОЕ умение умение знать свой автомат и умение поражать из него цели.

>Насколько мне известно - в зоне бд солдат стреляет из того что ему выдали.

вас непрвавильно информировали , в зоне бд солдат среляет из всего что есть у него под рукой и из чего он умеет стрелять в том числе должен уметь стрелять в идеале не только из своего но и из оружия вероятного противника и такое бывает представьте. Я вм дам наводочку например экипаж танка учат так чтобы мезаник мог заменить наводчика а командир танка механика итд называется взаимозаменяемость.

>Понимаете ли, при всей моей нелюбви к Ижмашу, в этот раз они кмк сделали ровно то что от них требовалось. Мне не всем нравиться АК-12 чисто по фотографии, но именно этого от них и просили.

Будем проще у них на данный момент никто ничего не просил ТЗ на ПИР и ОКР на новую штурмовую винтовку МО еще не сформулировало и не выдало .

>2. Далеко не все эксперты из СпН могут судить о вооружении с общеармейской ТЗ.
Это не так , спецназ это элита армии просто так должны быть подготовлены ВСЕ солдаты но по понятным причинам это невозможно ,о общеармейской тематике офицеры СпН могут судить гораздо лучше счем офицеры общевойсковики хотябы потому что они в СпН не родились а попали туда именнго из этих общих частей за особые заслуги . У нас спецназ на ветках не выращивают они все из строевых частей.

>3. Самое смешное, что "эксперты из частей спецназа" как раз требовали именно тюнингованного АК, а не SCAR или G-36. Что и родил Ижмаш.
Это не ттак. Спецназ ничего подобного не просил свое оружие они тюнигуют под себя лично и оно уже затюниговано как правило это не трудно заметить посммотрите фото с ЧР по МКПС или ведомственные соревновния подразделений спецназначения.

>Оч хор. Вставка там одна. Правда таких габаритов что в нее можно ствол вставить, но допустим. Все равно коробка в G-36 уже композитная. И вес у оной G-36 - БОЛЬШЕ чем у АК-103.
1. Стальная втулка вес примерно 50гр это все .2. Вес вам не кажется вы не учли что у G-36 в него входит два прицела установленные в верхней рукоятке штатно там коллиматор и оптика и там они сразу с завода ?

>Ну и в сторону - но убеждение в необходимости уменьшения веса оружия, от человека, который родную SL-8 обвесил полутора килограммами металла и пластика - оно вызывает некоторый когнитивный диссонанс. ;-)

Хмм , я думал вы умнее. Чтобы понять ненужность обвеса нужно представлять себе зачем он установлен .На моей винтовке нет ненужных деталей если вы готовы спорить можем поспорить . кствати так для справки навесного там только две рукоятки и антабка все остальное основные части оружия сняв которые винтовка просто не будет стрелять вы просто плохо смотрели видимо.

>НУ пестня не пестня, а подобное таки делали. Кстати на желаемых вами винтовках марксмэна. Румыны к примеру.

Тогда согласитесь это уже не автомат а винтовка марксмена .

>Затем что руки у всех таки разные.

есть унифицированные рукояти они подходят всем .

>А причем тут спорт? Это как бы не сильно пересекающиеся множества - спортивное и армейское оружие. И к слову, когда спортсмены на Ганзе (не говорю о >присутствующих) начинают рассуждать о перспективах развития армейского оружия - у меня появляется впечатление что мозг им ампутировали прям при >вручении "зеленки". Достаточно почитать тему про АК-12.

А притом что спорт бывает разный есть военно спортивные виды вы про такие слышали ? Вот в МКПС участвуют военные при чем только профи офицеры спецназа и курсанты военных училищ например офицеры Альфы и Вымпела и ГРУ и курсанты РВДКИ в призерах прошлого года. Рядовому солдату и сержанту в том числе и контрабасу не выполнить нормативов первой скажем так 20 ки участников а там половина гражданских остальные десант и спецназ для них это слишком быстро .

>Комбинация SCAR и G-36 как я понял?
Там много чего намешано ну и собственно магпуловские идеи у кого они купили там превалируют .

>Простите, а что там такого уж замечательного окромя модульности? И до кучи - а у кого на вооружении стоит эта замечательная "адаптив комбат райфл"?

Это оружие в самое ближайшее время заменит М-16 А2 и М-4 .

>>Да ни у кго уже нет сомнений что палтик по всем параметрам как рама на пистолетах и коробка штурмовых винтовок лучше чем штампованная сталь и легкосплав.
>Мдя? У МО обороны США тоже не сомнения? А почему они до сих пор с металлическими М-4 тюхаются? И почему пластиковые SCARы идут крайне ограниченной серией только для спецназеров?

Они трахаются потому что у них тоже не задаром идет смена вооружения. Но вопрос уже назрел очень скоро они перейдут на ACR.еслиб не кризис уджже перешли бы.

>Подавляющее большинство стоящих на вооружении автоматов - это сталь или на край легкосплав. Пластик для маргиналов и отзывы об его использовании бывают разные.
>И до кучи: "3.совершенно левая на мой взгляд планка для крепления прицелов тем более что она пластмассовая " (с) один уважаемый участник Ганзы ;-))

Вы не поняли . у ACR полимерная только нижняя рама и цевье и приклад верхняя часть с крплением ствола и пикатини это легкосплав .

>Я именно про принципиально новые схемы патронов.

Это далекая перспектива на данный момент надежных схем нет.

От	Jack30
К	Дервиш (27.01.2012 07:38:25)
Дата	28.01.2012 01:47:32

Re: Смысл?

>Тогда просветите с каких т.з вы смотрите и что именно ваша т.з отражает.
Например с т.з. стоимости перевооружения. Например с т.з. возможностей нашей промышленности. Например с т.з. "узких мест" российской армии.

>Это призывник , рекрут а если вы и через год (точнее даже полгода )обучения имеет точно такого же раздолбая тогда вы правы дело отнють не в оружии а армию в принципе вообще нужно разогнать.
Через год он будет точно таким же раздолбаем. Только приобревшим некоторые специфические навыки. В 19 лет человек почти по любому раздолбай.

>Они есть солдаты , если вы их командир вы можете научить их воевать а может забить на них болт , моджете научить их выжить на поле боя а можете бросить под фланговый огноь и положить их всех сразу в истории нашей армии были и те и другие примеры.Но для каждого командира должно быть понятным что его солдаты это то что он из них сделал.
Стоп. Мы про качества командира или про реальные возможности подготовки?
Дано - ОДИН ГОД. Три месяца из которого (в лучшем случае) уйдут на общефизическую подготовку и банально научить стрелять. Если человек имел стрелковую подготовку до армии, то возможно из него можно сделать марксмэна. Но сколько таких в призыве? 2%? 5%? А дальше, учить каждого солдата еще и как пулеметчика? А тактическая подготовка? А собственно боевая служба? Дать солдату БАЗОВЫЕ умения управляться с оружием роты - возможно и надо. Но возможность увеличить число эрзац-пулеметчиков с эрзац-пулеметами имхо геморрой с модульными системами не оправдывает.

>Вам говорили неправду.В СА невозможно было саботировать приказы вышестоящего командования без фатальных последствий для саботирующего можно было прикинуться дураком можно быть распиз.. но невыполнить приказ было нельзя.
Ой блин... И гантраки в Афгане приказами сверху вводились, и использование захваченных джипов спецназерами.... У Козлова вроде это было.

>По этому наверно стоит учить пехотинца самому главному работе с его личным оружимем и оружием роты в целом я даже больше вам скажу их имено этому и учат.
АФАИК схема когда любой пехотинец мог управляться с ЛЮБЫМ ротным оружием была только у гансов в ВМВ. Напоминаю что они проиграли.

>>И эти образцы - это связь, авиация, средства РЭБ, артилерия и групповое оружие, экипировка и форма и только в самую последнюю очередь - стрелковка.
>
>Так давайте не так быстро ок ? Связь у солдата простая как три рубля на взводном уровне она только у комвзвода согласны (skip)
Понимаете ли - и связь, и тяжелое оружие, и авиация и экипировка - они идут из бюджета МО. По мне вместо того чтобы покупать супербластеры по цене в 200 тыр с неизвестной живучестью и надежностью, стоит ограничиться покупкой слегка модернизированных калашей и коллиматоров к ним, а сэкономленные деньги вложить в авиацию, к примеру. А то и еще проще - остаться с АК-74М, купить к ним аимпоинты на "козьей ноге", а сэкономленные деньги вложить....

>вас непрвавильно информировали , в зоне бд солдат среляет из всего что есть у него под рукой и из чего он умеет стрелять в том числе должен уметь стрелять в идеале не только из своего но и из оружия вероятного противника и такое бывает представьте. Я вм дам наводочку например экипаж танка учат так чтобы мезаник мог заменить наводчика а командир танка механика итд называется взаимозаменяемость.
Только из механника получается хреновый командир, а из командира не очень хороший механник. Что до использования "всего что есть у него под рукой". Ну как все мы помним один из участников ВИФа таки пользовался "тем что было под рукой". Вот только ситуация там была достаточно уникальная.

>Будем проще у них на данный момент никто ничего не просил ТЗ на ПИР и ОКР на новую штурмовую винтовку МО еще не сформулировало и не выдало .
Насчет "не просил" - не надо. На уровне "конечных пользователей" запросы были. Более того, часть из них даже озвучивалась на ВИФе. Что до нашего МО, которое родить не может ничего - а какие тогда претензии к Ижмашу?

>Это не так , спецназ это элита армии просто так должны быть подготовлены ВСЕ солдаты но по понятным причинам это невозможно ,о общеармейской тематике офицеры СпН могут судить гораздо лучше счем офицеры общевойсковики хотябы потому что они в СпН не родились а попали туда именнго из этих общих частей за особые заслуги . У нас спецназ на ветках не выращивают они все из строевых частей.
Многие из них просто забыли что твориться в обычных частях. Многие не знают что твориться СЕЙЧАС. Кое-кто общевойсковиком просто не был, попал или из спецов, или сразу из училища.

>Это не ттак. Спецназ ничего подобного не просил свое оружие они тюнигуют под себя лично и оно уже затюниговано как правило это не трудно заметить посммотрите фото с ЧР по МКПС или ведомственные соревновния подразделений спецназначения.
Вы известную статью Кардена помните, по потребному автомату? Там в обсуждении было сказано и что нужно на общевойсковом уровне.
Ну или вот http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1917/1917154.htm
А вот как "затюнинговывается" СпН. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2220/2220856.htm

>>Оч хор. Вставка там одна. Правда таких габаритов что в нее можно ствол вставить, но допустим. Все равно коробка в G-36 уже композитная. И вес у оной G-36 - БОЛЬШЕ чем у АК-103.
>1. Стальная втулка вес примерно 50гр это все .2. Вес вам не кажется вы не учли что у G-36 в него входит два прицела установленные в верхней рукоятке штатно там коллиматор и оптика и там они сразу с завода ?
Коллиматор 200 грамм, оптика пусть тоже 200. Итого весь пластик дает выигрыш в 200 гр по сравнению с АК-103 и ПРОИГРЫВАЕТ почти 150 гр по сравнению с АК-74М.

>Хмм , я думал вы умнее. Чтобы понять ненужность обвеса нужно представлять себе зачем он установлен .На моей винтовке нет ненужных деталей если вы готовы спорить можем поспорить . кствати так для справки навесного там только две рукоятки и антабка все остальное основные части оружия сняв которые винтовка просто не будет стрелять вы просто плохо смотрели видимо.
Знаете, это ваше дело чем обвешивать свое ружжо. Мне оно не особо нравиться (чисто с виду), родная ложа SL-8 мне кажется более симпатичной. В руках я не того ни другого не держал, потому говорить не могу. Подозреваю что ваше удобнее. Но заметьте, вы свою винтовку до стрельбища на машине везете, а зольдатен ее тащит на себе. И не только ее. А поэтому никаких ручек, никаких квадрейлов, никаких супернавороченных прикладов на армейское МАССОВОЕ оружие не ставят. У оригинальной G-36 АФАИК даже приклад нераздвижной.

>Тогда согласитесь это уже не автомат а винтовка марксмена .
Но вы же хотите, чтобы автомат можно было легким движением руки превратить в ЭРЗАЦ-винтовку марксмена? Причем заметьте, имено ЭРЗАЦ. Потому что никакая ACR с никаким разсамым стволов не превзойдет нормально сделанную древнюю СВД.

>есть унифицированные рукояти они подходят всем .
А есть рукоятки настраиваемые.

>А притом что спорт бывает разный есть военно спортивные виды вы про такие слышали ? Вот в МКПС участвуют военные при чем только профи офицеры спецназа и курсанты военных училищ например офицеры Альфы и Вымпела и ГРУ и курсанты РВДКИ в призерах прошлого года.
Знаете, я лично занимался стрельбой (и то, это очень сильно сказано) больше 20 лет назад. Никак не практической. Но кое что по теме читал. НИ ОДИН из профи не говорил, что IPSC дает нормальную боевую подготовку. Это именно спорт. Прикладной, но спорт. Ну и раскол с последующим появлением IDPA как бы тоже говорит о многом.

>>Простите, а что там такого уж замечательного окромя модульности? И до кучи - а у кого на вооружении стоит эта замечательная "адаптив комбат райфл"?
>Это оружие в самое ближайшее время заменит М-16 А2 и М-4 .
А где про это прочитать можно? Потому как на англовики пишут только что ACR была ПОКАЗАНА армейцам. И только. А на конкурсе были совсем другие образцы. Ну и то что после полугода продаж ACR начали отзывать - тоже не говорит об успехе и о сверхдизайне.

>Они трахаются потому что у них тоже не задаром идет смена вооружения.
А почему вы тогда считаете что этот вопрос назрел у нас? При том что возможностей у России много меньше.
>Но вопрос уже назрел очень скоро они перейдут на ACR.еслиб не кризис уджже перешли бы.
И еще раз попрошу ссылку. Потому как ни в одном из известных мне сообщений не говорилось об ACR. SCAR, HK416, XCR - но не ACR ни разу.

>Вы не поняли . у ACR полимерная только нижняя рама и цевье и приклад верхняя часть с крплением ствола и пикатини это легкосплав .
И весит она с 14.5" стволов - 3.54кг. Против 3.07 у АК-74М.

Два вопроса если вы не против.
1. Пластиковые планки пикаттини настолько плохи что не держат толклм прицел?
2. Сколько весит легкосплавная планка... Ну 20см длины к примеру?

От	bedal
К	Дервиш (27.01.2012 07:38:25)
Дата	27.01.2012 19:49:53

Действительно

У предлагаемого АК есть серьёзный недостаток - при сложенном прикладе фиг выстрелишь. ACR куда лучше, насколько можно судить по фото - там всего лишь фиг выстрелишь при сложенном прикладе.
http://www.remingtonmilitary.com/~/media/Images/RemingtonMilitary/slideshow/firearm/firearm_carbine_ACR_9_ss.ashx

От	Ibuki
К	Дервиш (26.01.2012 21:29:07)
Дата	26.01.2012 23:02:29

Re: Смысл?

> http://www.remingtonmilitary.com/Firearms/Carbines/ACR.aspx
>Еслиб наши сделали что то подобное я бы утирал слезы счастья а пока что да у вражин будет ЛУЧШЕЕ чем у нас оружжие и это очень печально.
Обратили внимание, где у ACR рукоятка взведения затвора?

>вдобавок как в насмешку к ней присобачили еще и рукоятку взвола затвора в таком неудобном месте что хоть плачь.
Так слезы от счастья или...?

От	Secator
К	Дервиш (26.01.2012 01:46:21)
Дата	26.01.2012 09:13:18

Re: Смысл?

От	Дервиш
К	Secator (26.01.2012 09:13:18)
Дата	27.01.2012 08:01:55

Re: Смысл?

>А вы можете подтвердить необходимость такой переделки чем то конкретным?
>По моему - это все не нужно и даже вредно. В БМП и так барахла хватает, кроме запасных стволов к стрелковке.

>С уважением Secator

Конкретным ? Да пожалуйста. Вот допустим вы командир взвода и вам поставлена задача на оборону рубежа причем у вас есть скажем так открытые простарства до 600м прямой видимости ,надежный прицельный огонь штурмовой винтовки это до 300м пулеметы и винтовки марскмана за счет длины ствола могут работать прицельно на все 600 у вас же во взводе только один ручной пулемет (возможно еще один станковый) и один марксман . Дистанция вашей обороны с максимальным огневым воздействыием 100-300м при этом вам очевидно захочется сосредоточить максимальное огневое поражение на дистанции 300-500м по понятным причинам если у противника перевес в живой силе он вас просто сомнет. Вы достаете из ЗИП 5 допстволов к РП и четрые к винтовке . солдаты монтирую стволы на винтовки присоединяют стопатронные магазины и меняют коллиматоры на оптику типа ACOG и у вас уже 6 ручников и 5 марксманов которые пристреляются на дистанцию 300-600 и в момент атаки у вас огнвая млощь увеличена вдвое а зона поражения в два раза расширена.

От	tarasv
К	Дервиш (27.01.2012 08:01:55)
Дата	27.01.2012 21:39:04

Re: Смысл?

От	Ibuki
К	Дервиш (27.01.2012 08:01:55)
Дата	27.01.2012 17:54:53

Re: Смысл?

>надежный прицельный огонь штурмовой винтовки это до 300м пулеметы и винтовки марскмана за счет длины ствола могут работать прицельно на все 600
Идолопоклонничество длине ствола? Сравнить баллисту 5,45*39 со стволом 415мм и 650мм не хотите? Снижение траектории, снос ветром, подлетное время? Я Вас уверяю, ни о каком увеличнии с "300 до 600 метров" речи идти не будет, будет где-то 370 метров или около того.

От	Дервиш
К	Ibuki (27.01.2012 17:54:53)
Дата	27.01.2012 18:18:17

Re: Смысл?

>>надежный прицельный огонь штурмовой винтовки это до 300м пулеметы и винтовки марскмана за счет длины ствола могут работать прицельно на все 600
>Идолопоклонничество длине ствола? Сравнить баллисту 5,45*39 со стволом 415мм и 650мм не хотите? Снижение траектории, снос ветром, подлетное время? Я Вас уверяю, ни о каком увеличнии с "300 до 600 метров" речи идти не будет, будет где-то 370 метров или около того.

Будет , будет, вы просто плохо знаете баллистику 223 патрона . Вопрос комплекса ствол винтовки марксмана назовем его матчевый ствол в 650 мм с шагом нарезов 1 к 8 отличается не только длиной но и толщиной для большей кучности это необходимо. С тяжелыми пулями с улушенной баллистикой в иделен но даже с валомым сюрплюсом вполне качественно можно работать по ростовой фигуре на 500-600м . Что касется 5,45Х39 тут гораздо все сложнее у нас это единственый патрон не считая бронебойных но даже в этом случае прирост дистанции будет весьма ощутимым . В иделае же при переходе на новую модульную винтовку нужно переходить на новый патрон 6.5 или 6,8 мм это было бы оптимально.

От	Ibuki
К	Дервиш (27.01.2012 18:18:17)
Дата	27.01.2012 22:05:45

Прикидки сравнения баллистики.

MK 262 77 gr, ствол 24 дюйма:

[117K]

14,5 дюйма:

[115K]

14,5 дюйма на 300 метрах: снижение 92 см, снос 40 см. 24 дюйма на 600 метрах: снижение 389 см, снос 163 см. Необходимые поправки в 4 раза (!) больше. Комментарии к заявлению «длинный ствол стреляет на 600 м против 300 м короткого» излишни.

Ствол в 14,5 дюйма обеспечивает параметры снижения и ветрового сноса (400 см и 157 см соответственно) на 550 метрах, как 24 дюймовый ствол на 600 метрах… Вот и все польза от грандиозного увеличения ствола, +50 метров к дальности.

P.S. В реальности стволы у DMR в районе 20", разница будет еще меньше.

P.P.S.
>Что касется 5,45Х39 тут гораздо все сложнее у нас это единственый патрон не считая бронебойных но даже в этом случае прирост дистанции будет весьма ощутимым .
Вы, в свою очередь, способны посчитать прирост дальности для калибра 5,45x39мм? Патрон на Ваш выбор.

От	Дервиш
К	Ibuki (27.01.2012 22:05:45)
Дата	28.01.2012 00:40:44

Re: Прикидки сравнения...

Вы не туда в таблице смотрите , вопрос для поражения целей типа живая сила на 600м не падение важно и не ветроснос , вас должно интересовать сохраняет ли ваща винтовка на этой дистанции параметры по рабочей кучности и доносит ли до цели соответсвующий импульс а это параметр скорости а не падения , падение зависти в основнмо от баллистического кооээфициэнта он у этого патрона само собой одинаковывй что у короткого ствола что у длинного а для кучности немаловажен еще толщина и вес ствола.

Вот посмотрите у короткого ствола на 600м скорость 350примерно мс это значит что пуля уже идет практически на дозвуке и ее число фактора гироскопической стабильности вышло почти за то значение при котором она оптимальна и даже тдостаточна следовательно разброс у вас увеличен сильно а пуля еще и не имеет достатосного импульса чтобы гарантированно пробить цель. У длинного на этой же дистанции сокрость 410 на 60 мс больше что вполне позволяет быть гироскопически стабилизироованной а стало быть точной и с хорошим импульсом передачи энергии а толстый ствол уменьшит вибрации и увеличит кучность стрельбы .

От	Elliot
К	Дервиш (28.01.2012 00:40:44)
Дата	28.01.2012 02:14:34

Re: Прикидки сравнения...

>Вы не туда в таблице смотрите , вопрос для поражения целей типа живая сила на 600м не падение важно и не ветроснос , должно интересовать сохраняет ли ваща винтовка на этой дистанции параметры по рабочей кучности и доносит ли до цели соответсвующий импульс а это параметр скорости а не падения

Возможно, я ошибаюсь, но АК вообще и АК-12 в частности Вы ругали отнюдь не за недостаточную скорость пули.
Но предположим, что это не имеет отношения к делу, скорость -- наше всё и у нас все бойцы -- крутые профи со встроенным баллистическим вычислителем, при смене ствола автоматом подстраивающиеся под изменившуюся баллистику и характерные дистанции ведения огня.

>Вот посмотрите у короткого ствола на 600м скорость 350примерно мс это значит что пуля уже идет практически на дозвуке и ее число фактора гироскопической стабильности вышло почти за то значение при котором она оптимальна и даже тдостаточна следовательно разброс у вас увеличен сильно а пуля еще и не имеет достатосного импульса чтобы гарантированно пробить цель. У длинного на этой же дистанции сокрость 410 на 60 мс больше что вполне позволяет быть гироскопически стабилизироованной а стало быть точной и с хорошим импульсом передачи энергии а толстый ствол уменьшит вибрации и увеличит кучность стрельбы .

Смотрим в указанный Вами столбец. Видим, что для короткого ствола скорость в 410 м/с случается на дистанции 500 метров. Окей, глядя в другой столбец, увеличили разницу со 50 до 100 метров, с 550-600 до 500-600.
Всё это заведомо трактуя все возможные сомнения в пользу Вашей точки зрения. И всё

От	Elliot
К	Elliot (28.01.2012 02:14:34)
Дата	28.01.2012 02:21:19

Сорвалось

Всё это заведомо трактуя все возможные сомнения в пользу Вашей точки зрения. И всё равно заявленной пары "300-600" и близко не наблюдается.
В результате вся эта мышиная возня со сменами стволов в поле вместо того, чтобы правильно закопать БМП (коли уж у нас есть 600 метров свбодно простреливаемого пространства) -- есть не более, чем благоглупость и распространение своего опыта неспешного тюнинга в домашних условиях оружия под IPSC-шные задачи на совершенно иную почву.

От	Дервиш
К	Elliot (28.01.2012 02:21:19)
Дата	28.01.2012 08:46:13

Re: Сорвалось

>Всё это заведомо трактуя все возможные сомнения в пользу Вашей точки зрения. И всё равно заявленной пары "300-600" и близко не наблюдается.
>В результате вся эта мышиная возня со сменами стволов в поле вместо того, чтобы правильно закопать БМП (коли уж у нас есть 600 метров свбодно простреливаемого пространства) -- есть не более, чем благоглупость и распространение своего опыта неспешного тюнинга в домашних условиях оружия под IPSC-шные задачи на совершенно иную почву.

Писать уже надоело вообщем . Я с удивлением замечаю тенденции господствующие на ВИФ в последнее веря :) Ситуация простая, большое количество людей считает что АК наше все ,проблемма в том что все эти люди ни из чего другого сами не стреляли а некоторые не стреляли и из АК. Так же весьма распостранено я гляжу убеждение что современные перспективные модульные конструкции оружия которые производят ВСЕ крупные иностранные оружейные предприятия полная фигня потому что они все ничего не понимают а понимает все про штурмовую винтовку завтрашнего дня только руководство Ижмаша. Коллиматорные прицелы не нужны потому что солдат дурак и ключик он потеряет но основное оружие его должно лежать в плоскости овладевания РЭБ и наведению авиации в индивидуальном порядке . Ручной пулемет и винтовка марксмана ничем по баллистики не отличаются от автомата а БМП это основное оружие взвода а все остальные только осблуживают её не отходят от нее а если ее подобьют все должны сразу сдаться в плен. Навесные устройтства типа тактические рукоятки , ночные насадки и прицелы анатомические приклады это все игрушки стрелков IPSC а само IPSC придумано для дукраков которым нечем заняться и к боевой стрельбе не имеет никакогот отношения лучшее в мире упражнение для стрельбы из штурвовой винтовки это 5 выстрелов стоя 5 лежа и 15 в режиме длинной очереди после чего тсолдата можно отправлять в бой. Ну итд. Все это страшно забавно мне только хотелось бы чтобы в определенный момент всех этих горе аффтарофф этих замечательных концепций вооружить АК -74 и противопоставить взводу солдат вооруженных и обученных так как это делается в современных армиях мира вот тогдаб они все на собственной самой дорогой в мире шкуре тоесть своей испыталиб все к чемук они призывают.

От	AT
К	Ibuki (27.01.2012 17:54:53)
Дата	27.01.2012 18:15:44

Ре: Смысл?

>Идолопоклонничество длине ствола? Сравнить баллисту 5,45*39 со стволом 415мм и 650мм не хотите? Снижение траектории, снос ветром, подлетное время? Я Вас уверяю, ни о каком увеличнии с "300 до 600 метров" речи идти не будет, будет где-то 370 метров или около того.

Насчет стволов - не уверен, что именно стволы нужны.
А вот насчет оптики Дервиш прав.
Пристрелянная сьёмная 4-6кратная оптика, либо (если конструкция автомата допускает) стволы с монтированной пристрелянной оптикой - полезная вещь.
Лично я - совсем не снайпер, но без особых проблем попадал из валового армейского автомата с 4кратным прицелом по целям на дистанции 600м. В том числе и по целям типа "голова".

От	Юрий А.
К	Дервиш (27.01.2012 08:01:55)
Дата	27.01.2012 17:00:25

Re: Смысл?

>Конкретным ? Да пожалуйста. Вот допустим вы командир взвода и вам поставлена задача на оборону рубежа причем у вас есть скажем так открытые простарства до 600м прямой видимости ,надежный прицельный огонь штурмовой винтовки это до 300м пулеметы и винтовки марскмана за счет длины ствола могут работать прицельно на все 600 у вас же во взводе только один ручной пулемет (возможно еще один станковый) и один марксман . Дистанция вашей обороны с максимальным огневым воздействыием 100-300м при этом вам очевидно захочется сосредоточить максимальное огневое поражение на дистанции 300-500м по понятным причинам если у противника перевес в живой силе он вас просто сомнет. Вы достаете из ЗИП 5 допстволов к РП и четрые к винтовке . солдаты монтирую стволы на винтовки присоединяют стопатронные магазины и меняют коллиматоры на оптику типа ACOG и у вас уже 6 ручников и 5 марксманов которые пристреляются на дистанцию 300-600 и в момент атаки у вас огнвая млощь увеличена вдвое а зона поражения в два раза расширена.

А замена ~~АК на СВД~~ ствола, сразу превращают рядового стрелка в марксмена?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Alex Medvedev
К	Дервиш (27.01.2012 08:01:55)
Дата	27.01.2012 08:50:30

А что есть армии в мире у которой в БУ так и прописано?

мол если сидим в обороне, то меняем стволы у автоматов на усиленные и превращаем их в ручники?

От	Walther
К	Дервиш (25.01.2012 19:17:24)
Дата	25.01.2012 20:02:20

это и есть ваш концепт?

вы ничего принципиально нового не предложили, кроме может быть в рамках заботы о массе снаряжения навесить на бойца доп. стволы и приклады, а чтобы скомпенсировать все это, заменить железную мушку пластмассовой. Правда весьма оригинальным выглядит ваше предложение заменить оружием под промежуточный патрон устаревшую СВД под еще более устаревший, но винтовочный патрон.

От	Дервиш
К	Walther (25.01.2012 20:02:20)
Дата	25.01.2012 23:58:30

Re: это и...

>вы ничего принципиально нового не предложили, кроме может быть в рамках заботы о массе снаряжения навесить на бойца доп. стволы и приклады, а чтобы скомпенсировать все это, заменить железную мушку пластмассовой. Правда весьма оригинальным выглядит ваше предложение заменить оружием под промежуточный патрон устаревшую СВД под еще более устаревший, но винтовочный патрон.

Я уважаемый оппонент не фантаст а реалист и в силу своих знаний о стрелковом оружии могу заглянуть и говорил исключительно про ЗАВТРА а не про ПОСЛЕЗАВТРА.
Поэтому лазеров плазменных бластеров и ручных мазеров я не жду.Разберем ваши хотелки и принципиальные наши возможности. Как вам наверно изветсно НИ ОДНА армия мира не перешла на оружие со смешенным импульсом отдачи сбалансированной автоматики итд и навреное это имеет под собой основания ? Да ладно армейское начальство консервативно так даже спецподразделения всех стран не хотят иметь это оружие . А почему ? Очень сложно , очень исходя из этого ненадежно большие проблеммы в обслуживании и эксплуотации и все это врядли изменится в ближайшие 10 лет а скорее всего и 30. Однако стрелковка требует модернизации и запрорсы понятны и просты 1. Меньший вес, улучшенная эргономика , современные прицельные приспособления , смягчение подброса при стрельбе автоматическимм огнем и короткими очередями , улучшенная баллистика патрона , удосбтво в сборке/разборке и в целом обслуживании . унифицированность деталей способность к полевому ремонту , замену ствола , переоборудованию в другую модель модельного ряда итд. ВСЕ это предлагают последни разработки которые уже принмаются на воружение пока что специальными частями но скоро массово . Что у нас ? У нас ептать (других слов нет) предлагают АК-12 ! при этом в нише ручные пулеметы остались ими же а СВД опять таки в строю. Если мы думаем о принципиально новом вооружении нашей армии то не нужно быть пессимистом чтобы сказать это минимум -10-12 лет при этом аналоги вышеопирсанного примутся на вооружении в развитых странах уже 3-5 лет итого отавание на 5-7 лет и это учтите если мы сейчас закажем ОКР и получим примерно через 3 года рабочую модель автомата и наметки как наладить ее авыпуск исходя из ее технологичности . Вот путь пусть с отаванием но путь туда кулда надо. АК-12 путь в НИКУДА . Это тюниг автомата АК который должен был бы произойти в 90 тые будь СССР жив а предлагать его купить сейчас и закрыть вопрос на 20 лет это ПРЕСТУПНО и растрата народных денех.

От	Walther
К	Дервиш (25.01.2012 23:58:30)
Дата	26.01.2012 12:13:22

Re: это и...

каких знаний? Как из автомата сделать винтовку? Это трудно назвать знаниями. Рассуждать о качествах оружия, исходя из х-к патрона, который к создаваемому оружию вообще никакого отношения не имеет, это тоже мягко говоря не сильно говорит в пользу ваших знаний. Рассуждения про эргономику, прицелы и пр. по уровню конструктива и эмоциональности похожи на рассуждения посетителей "спортивного" бара, смотрящих футбол. Иными словами, вместо концепта вы предложили лишь обильные взмахи руками, выраженные в длинном и малосодержательном тексте.

От	Дервиш
К	Walther (26.01.2012 12:13:22)
Дата	26.01.2012 13:00:34

Вы извините меня конечно ...

>каких знаний? Как из автомата сделать винтовку? Это трудно назвать знаниями. Рассуждать о качествах оружия, исходя из х-к патрона, который к создаваемому >оружию вообще никакого отношения не имеет, это тоже мягко говоря не сильно говорит в пользу ваших знаний. Рассуждения про эргономику, прицелы и пр. по уровню >конструктива и эмоциональности похожи на рассуждения посетителей "спортивного" бара, смотрящих футбол. Иными словами, вместо концепта вы предложили лишь >обильные взмахи руками, выраженные в длинном и малосодержательном тексте.

Я когда писал об этом недоделанном корявом девайсе в основном ориентировался на людей в теме . А с дилетантами трудно общаться , даже если я вам расскажу чем конкретно в худшую сторону отличается система АK от системы примененной в G-36 вы меня не поймете и будете в раздражении от своего непонимания обвинять оппонента что он вам гонит тутфту . Я вам советую пострелять из всех описанных систем оружия , прилично пострелять так по 500- 1000 выстрелов , понять разницу ,попробовать затюнинговать оружие чтобы устранить выявленные вами при этом недостатки снова пострелять , из разных положений так сказать прикинуть на себя и тогда уважаемый у вас появятся реальные ЗНАНИЯ те самые про которые я и пишу .

От	Walther
К	Дервиш (26.01.2012 13:00:34)
Дата	26.01.2012 16:21:48

не нужно извиняться

я с ходу готов признать, что я не в теме, тупой, придурок и тд. Поэтому стараться объяснить мне это не нужно.

>Я вам советую пострелять из всех описанных систем оружия , прилично пострелять так по 500- 1000 выстрелов , понять разницу ,попробовать затюнинговать оружие чтобы устранить выявленные вами при этом недостатки снова пострелять , из разных положений так сказать прикинуть на себя и тогда уважаемый у вас появятся реальные ЗНАНИЯ те самые про которые я и пишу .

Отличный совет. Уверен, что, давая его, когда-то давно, в детстве, когда вы даже не были Мастером, обладающим ЗНАНИЕМ, вы прошли этот путь. Поэтому вам не составит труда представить НАКОНЕЦ результат: затюнигованный образец со всеми выявленными недостатками - то, чего я от вас тщетно пытаюсь добиться. Если вместо фотографий, эскизов, чертежей вы мне снова выведете текстовый дамп ваших жестикуляций, я окончательно уверую в то, что вы тролль и на этом разговор закончится.

От	Дервиш
К	Walther (26.01.2012 16:21:48)
Дата	26.01.2012 17:52:51

Re: не нужно...

>Отличный совет. Уверен, что, давая его, когда-то давно, в детстве, когда вы даже не были Мастером, обладающим ЗНАНИЕМ, вы прошли этот путь. Поэтому вам не составит труда представить НАКОНЕЦ результат: затюнигованный образец со всеми выявленными недостатками - то, чего я от вас тщетно пытаюсь добиться. Если вместо фотографий, эскизов, чертежей вы мне снова выведете текстовый дамп ваших жестикуляций, я окончательно уверую в то, что вы тролль и на этом разговор закончится.

Мой личный что ли экземпляр?

http://talks.guns.ru/forummessage/2/622754.html

Только я его уже собрался продавать потому что хочу поработать более плотно с затюнингованным М-4 по ощущением стрельбы из оруцжия друзей по развесовке он выигрывает у G-36 на основе которого сделан этот вариант . Лучше всего былоб просто притащитьиз штатов ACR Бушмастеровский

От	bedal
К	Дервиш (26.01.2012 17:52:51)
Дата	27.01.2012 08:25:58

Эх, хорошо, "не для войны машинку" - твори, не хочу. (-)

От	john1973
К	bedal (27.01.2012 08:25:58)
Дата	27.01.2012 12:20:37

Re: Эх, хорошо,...

Так, машинке-то, не надо проходить испытания на радиационно-стойкость, стойкость к химоружию, температурные, вибрационные, и многое-многое-многое...

От	AT
К	john1973 (27.01.2012 12:20:37)
Дата	27.01.2012 12:46:50

Ре: Эх, хорошо,...

>Так, машинке-то, не надо проходить испытания на радиационно-стойкость, стойкость к химоружию, температурные, вибрационные, и многое-многое-многое...

База ж для этой машинки - вполне обычный армейский Г36, прошедший госприёмку со всеми тeми испытаниями.

От	john1973
К	AT (27.01.2012 12:46:50)
Дата	27.01.2012 12:50:43

Ре: Эх, хорошо,...

>>Так, машинке-то, не надо проходить испытания на радиационно-стойкость, стойкость к химоружию, температурные, вибрационные, и многое-многое-многое...
>
>База ж для этой машинки - вполне обычный армейский Г36, прошедший госприёмку со всеми тeми испытаниями.
А обвес, обвес?! Если он на ура впитывает зарин, а потом на ура - выдает в ладошки стрелка?!

От	Дервиш
К	john1973 (27.01.2012 12:50:43)
Дата	27.01.2012 15:15:38

Ре: Эх, хорошо,...

>>База ж для этой машинки - вполне обычный армейский Г36, прошедший госприёмку со всеми тeми испытаниями.
>А обвес, обвес?! Если он на ура впитывает зарин, а потом на ура - выдает в ладошки стрелка?!

Все таки интересно что большинство из написавших что машинка (обвешана рюшечками)понимает под обвесом :) Дело очевидно в том что вы сравнивает автомобильный и оружейный обвес по самой простейшей аналогии а это не так. Поскольку я точно не спец в автомобильном обвесе могу остановиться на оружейном .Обвес современного оружия это то что крепится на планки пикатини и представляет из себя:
1.Линейку прицелов ,механических,коллиматорных , оптических , ночных , тепловизионнных , я стрелял из всех вариантов. Есть еще доп варианты насадки магнифайр (увеличивающие кратность коллиматорного прицела )ночная насадка PVS-14 которая крепится либо индивидуально на шлем либо на кронштейн перед коллиматором (отпикой типа ACOG или той что на фото марк4 1.5-5)позволяет работать на коротких до 100м дистанции ночная насадка PVS-22 ?PVS-27, 4 -го поколения очень мощная крепится перед оптикой позволяет работать до 600м при безлунной ночи тоесть в абсолютной темноте предназначена для снайперов и марксманов , тепловизионная насадка также перед прицелом позволяет идентифицировать и прицелится по тепловыделяющей цели на дистанциях до 300м .
2. Посвечивающие цель устройства армейская сочетающая в себе ик лазер (для подстветки ночного видения)и лазер как целеуказатель , тактические фонари
3. Всякие мелочи типа эргономических рукояток упора левой руки за цевье , антабки и пр.

Позволю себе заметить что все это отнють не рюшечки а вполне себе надеждные устройства рамейского назначения позволяющие реально рабьтать по целям ночью и днемп с высокой точностью весь вопрос нужен ли в полном обьеме стрелку комплект я считаю да в современных условиях нужен поскольку позволяет получить над противником преимущество а война не Олимапиада понятие файр плей ей чуждо и убивают по настоящему это не Калл оф дьюти. Радует только то что многие устроиства настолько дороги что даже в армии США распостранены не во всех подразделениях нерадует то что в нашей армии они вообще не распостранены и при пипковом интересе это мы окажемся в виде кур на завтрак.Трудно обороняться от противника если тыв даже не представляешь насколько далеко он тебя видит :( Я хоть представляю и мне если честно не по себе .

так вот вернемся к нашим баранам на данной винтовке из навеса всего две рукоятки и прицел , как то странно называть их рюшечками поскольку ну очевидно вещи необходимые при стрельбе остальное это детали оружия . некоторые нестандартные например цевье квадрейл ,рукоятка управления огннем и приклад 6 позиций но нестандартные они только для нас увы для большгинства армий Запада они уже самый обычный стандарт.

Вещи все выпускаютсмя под категорией милспек тоесть прошедшие испытания для поставки в строевые части и многие особенно в спецподразделениях ими пользуются непосредственно при ведении боевых дейтсвий в ираке и Афгане. Насчет зарина и впитывания оно вы меня смутили фирмы изготвляющие эти детали как то ничего об этом не пишут :)))

Ну и под конец скажу так что естественно при долговременном пользолвании унифицируется сейчас постоянно на винтовке стоит не квадрейцевье а штатное пластиковое цевье от G-36C рукоятка всего одна ,угловая , прицел впрочем стоит тот же он с кольцевой сеткой подствекой марки и шкалой баллистики под патрон 223 Рем он же 5,45 НАТО и я не считаю его лишней деталью на оружии хотя конечно умею стрелять и из диотпра который там как механический прицел.

От	john1973
К	Дервиш (27.01.2012 15:15:38)
Дата	27.01.2012 20:18:32

Ре: Эх, хорошо,...

>>>База ж для этой машинки - вполне обычный армейский Г36, прошедший госприёмку со всеми тeми испытаниями.
>>А обвес, обвес?! Если он на ура впитывает зарин, а потом на ура - выдает в ладошки стрелка?!
>
>Все таки интересно что большинство из написавших что машинка (обвешана рюшечками)понимает под обвесом :)
М.б.- цевье, сошки, обе рукояти, приклад, кронштейны под оптику?
>2. Посвечивающие цель устройства армейская сочетающая в себе ик лазер (для подстветки ночного видения)и лазер как целеуказатель , тактические фонари
>3. Всякие мелочи типа эргономических рукояток упора левой руки за цевье , антабки и пр.
Наверное, и это тоже? В общем, все, помимо ствольной коробки с механизмами (УСМ, затвор с рамой, и т.п), и ствола?
>Позволю себе заметить что все это отнють не рюшечки а вполне себе надеждные устройства рамейского назначения позволяющие реально рабьтать
Пожалуй. Я бы назвал это узлами, в общей сборке механизма (в данном случае, автомата)))
>Вещи все выпускаютсмя под категорией милспек тоесть прошедшие испытания для поставки в строевые части и многие особенно в спецподразделениях ими пользуются непосредственно при ведении боевых дейтсвий в ираке и Афгане. Насчет зарина и впитывания оно вы меня смутили фирмы изготвляющие эти детали как то ничего об этом не пишут :)))
Кстати, весьма интересный вопрос. Насколько я понимаю, в буржуинстве нету ГОСТ-ов на стрелковое оружие, и оно создается по ТЗ, "спецификациям заказчика"? В таком случае, не исключается "ограниченный стандарт применения", по "особым спецификациям", или что-то подобное. Хошь, используй "на свой страх и риск"(в официально мирное время))), но стойкость к ОМП не гарантирована... Возможно, я рассуждаю поверхностно, пусть меня поправят... А вопрос очень интересный! Выдерживает ли пластиковый обвес, скажем, от TDI, капельный VX? В течении какого времени? Или надо снимать пластмассу, и сжигать? И насколько легко дезактивировать автомат в "фирменном обвесе"? Зимой, при -35С, когда нет горячей воды, и СФ-2? Отмоется ли... И не расколется ли пластмасса при -60С...

От	dummycharacter
К	Дервиш (27.01.2012 15:15:38)
Дата	27.01.2012 15:57:07

Ре: Эх, хорошо,...

>Насчет зарина и впитывания оно вы меня смутили фирмы изготвляющие эти детали как то ничего об этом не пишут :)))

Это нужно читать мануалы производителей зарина. ОВ имеют свойства впитываться в дерево, стены, некоторые виды пластиков и т.д.
В том числе и окрашенные :)

От	AT
К	dummycharacter (27.01.2012 15:57:07)
Дата	27.01.2012 16:10:24

Ре: Эх, хорошо,...

>Это нужно читать мануалы производителей зарина. ОВ имеют свойства впитываться в дерево, стены, некоторые виды пластиков и т.д.
>В том числе и окрашенные :)

А в кожу солдата, автомат держущего, оно случайно не впитывается?

Как насчет деревянной фурнитуры АК? Обработана ли она против зарина?

От	john1973
К	AT (27.01.2012 16:10:24)
Дата	27.01.2012 19:56:14

Ре: Эх, хорошо,...

>Как насчет деревянной фурнитуры АК? Обработана ли она против зарина?
Учили, что лак, какое-то время держит ОВ. Важно - как можно быстрее дегазировать, по выходе из зоны заражения... Нет пакетов - горячим "густым" раствором мыла, каустика, стирального порошка (СФ-2))), и т.п. В самом крайнем случае - аккумуляторной кислотой...

От	dummycharacter
К	AT (27.01.2012 16:10:24)
Дата	27.01.2012 16:17:29

Ре: Эх, хорошо,...

>Как насчет деревянной фурнитуры АК? Обработана ли она против зарина?

Ну раз дерево упомянуто наряду, то понятное дело с ним будет так же или хуже.

От	AT
К	dummycharacter (27.01.2012 16:17:29)
Дата	27.01.2012 16:19:54

Так может наплевать? (-)

От	dummycharacter
К	AT (27.01.2012 16:19:54)
Дата	27.01.2012 16:25:24

Re: Так может...

Это смотря кому. Я уже свое мнение по поводу машинки Дервиша выразил.
Ну а сторонники исконно-посконного, уверен, не согласятся наплевать и будут стоять до конца :)

От	Walther
К	Дервиш (26.01.2012 17:52:51)
Дата	26.01.2012 20:04:44

лучше бы вы просто многозначительно промолчали

чем показывать игрушку, собранную из готовых деталей конструктора, к которому вы не имеете никакого отношения.
Существуют люди, которые пусть кривенько, пусть из говна и палок лепят что-то стреляющее, пусть даже просто рисуют это в 3D или в каде, но они хотя бы творят, генерят идеи, проводят какие-то исследования, думают над узлами и условиями, в которых всё это должно работать. Эти люди имеют хотя бы какое-то представление о конструировании, а потому имеют хотя бы какое-то право оценивать АНАЛОГИЧНУЮ работу других людей. Вы же показали, что вы - просто юзер, подобный малолеткам, способным лишь на то, чтобы нацепить на свою копейку брызговики спарко, антикрыло и прочую стоковую лабуду из магазина и на этом основании считать, что сделали глубокий тюнинг своего корыта и что теперь нереально тонко рубят в вопросе. Ваши ЗНАНИЯ тянут лишь на продавца в оружейном магазине, но никак ни на конструктора.

От	dummycharacter
К	Walther (26.01.2012 20:04:44)
Дата	26.01.2012 23:17:20

А мне кастом Дервиша понравился.

Был бы авторежим, то он, даже как армейский винтарь смотрелся предпочтительный обсуждаемого бомжкастома от ижевцев :)
Все ИМХО :)

От	john1973
К	dummycharacter (26.01.2012 23:17:20)
Дата	27.01.2012 12:17:48

Re: А мне...

>Был бы авторежим, то он, даже как армейский винтарь смотрелся предпочтительный обсуждаемого бомжкастома от ижевцев :)
>Все ИМХО :)
В общем-то, автор о конструировании, и эргономике, имеет представление)), согласен. Собрать конструкцию "из кубиков", тоже нужно умение..

От	Дервиш
К	Walther (26.01.2012 20:04:44)
Дата	26.01.2012 21:54:09

Сапасибо давно так не смеялся :)

>чем показывать игрушку, собранную из готовых деталей конструктора, к которому вы не имеете никакого отношения.
>Существуют люди, которые пусть кривенько, пусть из говна и палок лепят что-то стреляющее. Ваши ЗНАНИЯ тянут лишь на продавца в оружейном магазине, но никак ни на конструктора.

Вы реально безнадежны :) Я где то говорил что я непризнанный гений оружейник коструктор ? Я то что называется продвинутый пользователь и оцениваю предмет АК-12 и пр с точки зрения пользователдя самой правильной точки зрения при оценке какого либо изделия которое предназанчено для пользователей. И оцениваю его хреново это есть. Ваши пассажи видимо расчитаны на то чтобы меня оскорбить ? Дорогой мой ! ВЫ меня оскорбить никак не можете я уже обьясмнял почему поскольку вы дилетант и в вопросе о которм мы в этой ветке спорим ничего не понимаете поэтому я спокойно отношусь к вашим "игрушка", "детский конструктор" "навесили атникрыло " итд. Ну сами то посудите о чем мнен с вами говорить то ? Не о чем.ю Поэтому конкретно свами я общение прекращаю.Адье всех благ и доброго пути.

От	ttt2
К	Дервиш (26.01.2012 13:00:34)
Дата	26.01.2012 13:15:46

Re: Вы извините

>Я когда писал об этом недоделанном корявом девайсе в основном ориентировался на людей в теме . А с дилетантами трудно общаться , даже если я вам расскажу чем конкретно в худшую сторону отличается система АK от системы примененной в G-36 вы меня не поймете и будете в раздражении от своего непонимания обвинять оппонента что он вам гонит тутфту . Я вам советую пострелять из всех описанных систем оружия , прилично пострелять так по 500- 1000 выстрелов , понять разницу ,попробовать затюнинговать оружие чтобы устранить выявленные вами при этом недостатки снова пострелять , из разных положений так сказать прикинуть на себя и тогда уважаемый у вас появятся реальные ЗНАНИЯ те самые про которые я и пишу .

Тюнингованный под Грендель АК был в ютубе и выглядел неплохо

Если вы действительно хорошо знаете предмет то вы все впечатление портите грубой манерой общаться с оппонентами

Говорите по делу плиз - будет лучше всем

С уважением

От	Дервиш
К	ttt2 (26.01.2012 13:15:46)
Дата	26.01.2012 13:54:24

Сорвался набор текста извините

...И еще массу всяких технических сложностей которые нужно решгать по результатам испытаний и настрела.
Тюниг непосредственно оружия это дургие вещи вы можете изменить эргономику , изменить узел газоотвода доработать его под бесперебойную работу в случае с М-16/м4 можно изменить вообще автоматику работы переведя ее с прямого толкания тела затвора газами на штоковую с коротким ходом исключив выход газов в коробку и тем самым многократно увеличив надежность так поступили на НК-416 , АСR ,переделав ручку взвода или вообще перенеся ее из положения сцепленной тяги непосредственно на тело затвора разместив ее с обоих сторон или обеспечив возможность установки , заменив УСМ и и флажки им управляющие итд итп. Это вот тюнинг под пользователя я еще далеко не все сказал что делают с оружием то что мы видим на АК-12 это не новая винтовка это глубокий тюнинг корявый и сильно запоздалый теперь поздно тюнинговать чтобы не отсать от современных армий нужно делать просто новую винтовку .

>Если вы действительно хорошо знаете предмет то вы все впечатление портите грубой манерой общаться с оппонентами

Возможно, не спорю я тоже имею характер не ангельский но и оппоненты часто несут полную херь вмесмто того чтобы критиковать мои высказывания по существу.

От	Дервиш
К	ttt2 (26.01.2012 13:15:46)
Дата	26.01.2012 13:43:03

Re: Вы извините

>Тюнингованный под Грендель АК был в ютубе и выглядел неплохо

Оружие нельзя затюнинговать под другой патрон , смена калибра это вещь сама по себе кардинальная исходя из этого вы получаете выгоды -новую баллистику , регирование пули на ветроснос , измененную кучность острельбы в том числе короткими очередями , новую отдачу и сответвенно навыки удержания
но получаете и проблеммы новую работу газоотвода в том числе в условиях сильного настрела ,опять таки новую отдачу с удержанием новый

>Если вы действительно хорошо знаете предмет то вы все впечатление портите грубой манерой общаться с оппонентами

>Говорите по делу плиз - будет лучше всем

>С уважением

От	AT
К	ttt2 (26.01.2012 13:15:46)
Дата	26.01.2012 13:19:44

Ре: Вы извините

>Тюнингованный под Грендель АК был в ютубе и выглядел неплохо

В реультате появилось сомнительное преймущество нового патрона.

И остались все нeдостатки по эргономике, весу и совместимости с современным оборудованием.

От	Secator
К	Дервиш (25.01.2012 23:58:30)
Дата	26.01.2012 00:12:04

Re: это и...

А зачем нужна замена ствола и переоборудование в другую модель?

С уважением Secator

От	lesnik
К	Secator (26.01.2012 00:12:04)
Дата	26.01.2012 00:29:53

Тоже не понимаю

>А зачем нужна замена ствола и переоборудование в другую модель?

Зачем конструктор-трансформер вместо отдельно автомата, отдельно ручного пулемета, отдельно массовой снайперки? Тем более к РПК много претензий было, и даже такая унификация с АК не слишком полезна - ПК под винтовочный патрон предпочтительнее.

Ну и если уж за вес на уровне пластмассовых мушек бороться, всякие модульные конструкции будут заведомо тяжелее за счет соединений-замочков-переходников.

От	Дервиш
К	lesnik (26.01.2012 00:29:53)
Дата	26.01.2012 01:10:58

Re: Тоже не...

>>А зачем нужна замена ствола и переоборудование в другую модель?
>
>Зачем конструктор-трансформер вместо отдельно автомата, отдельно ручного пулемета, отдельно массовой снайперки? Тем более к РПК много претензий было, и даже такая унификация с АК не слишком полезна - ПК под винтовочный патрон предпочтительнее.

А затем что деньги как минимум уже порабы научиться считать и ремонтную базу прикинуть , есть у вас базовая модель и есть сеть унифицированных складов мастерских и взаимозаменяемых запчастей то и снабжение и логистика поставки и снабжения частей мгновенно облегчается .Кроме этого имея базу вы на ней же создадите и вдобавок в полевых условиях если приспичит перевооружение различных подразделений на сответсвующую их деятельности модель , можете увеличить количество ручных пулеметов или уменьшить увеличить / уменьшить колво стрелков снайперской поддержки итд в зависимости от поставленных боевых задач. Задача возможной смены калибра произойдет гораздо менее затратно итд.

>Ну и если уж за вес на уровне пластмассовых мушек бороться, всякие модульные конструкции будут заведомо тяжелее за счет соединений-замочков-переходников.

Комплект пластмассовых прицельных весит 50-70 гр стальных в варианте АК-12 ,100-200 гр выигрыш только на этой незначительной детали около 100 гр а теперь прикиньте что вам с вашим стволом нужно соврешить марш бросок или длительный переход особенно в условиях горной метсности ваы будете ненавиддеть КАЖДЫЙ лишний грамм а то вообще все свободное сместо взависимости от боевой задачи набьете боеприпасами.
Прицельные флип ап это мелочь конечно когда есть проблеммы с избыточным весом затворной нгруппы самой коробки и цевья квадрейла все вместе даст оченьприличное уменьшение веса при сохраненой прочности изделия и работосчпособности, учтите также износ и коррозионность. Да масса всего.

От	lesnik
К	Дервиш (26.01.2012 01:10:58)
Дата	26.01.2012 02:24:05

Я вот пришел к выводу

... что компы, скажем, проще новые раз в три года покупать, чем апгрейдить.

> сеть унифицированных складов мастерских и взаимозаменяемых запчастей то и снабжение и логистика поставки и снабжения частей мгновенно облегчается

Сменные стволы и сеть складов-мастерских это в теории хорошо, а на практике просто склады (без мастерских) и замена оружия в ассортименте, наверно, проще, надежнее и удобнее. И по людям менее затратно, и по инфраструктуре, и по логистике.

Про боевые характеристики тоже непонятно. Оружие же нужно, чтобы стрелять, а не тасовать-перебирать его в сети складов-мастерских, так? Ну, допустим на АК можно было бы поставить ствол от РПК, сошки и приклад. Магазин и так подходит. И чем это лучше готового РПК? И как это заменит нормальный пулемет?

От	Jack30
К	Дервиш (26.01.2012 01:10:58)
Дата	26.01.2012 01:42:51

Re: Тоже не...

>А затем что деньги как минимум уже порабы научиться считать и ремонтную базу прикинуть , есть у вас базовая модель и есть сеть унифицированных складов мастерских и взаимозаменяемых запчастей то и снабжение и логистика поставки и снабжения частей мгновенно облегчается .
ДЛя этого иметь "трансформер" совсем не обязательно. ДЛя этого достаточна принципиальная снимаемость ствола. Ну и наличие унифицированной базы.

>Кроме этого имея базу вы на ней же создадите и вдобавок в полевых условиях если приспичит перевооружение различных подразделений на сответсвующую их деятельности модель , можете увеличить количество ручных пулеметов или уменьшить увеличить / уменьшить колво стрелков снайперской поддержки итд в зависимости от поставленных боевых задач. Задача возможной смены калибра произойдет гораздо менее затратно итд.
Да, согласен - это довод. Но как я понимаю такая задача встает очень нечасто и должна решаться вкупе с переучиванием подразделения. ЧТо вполне оставляет время на штатное перевооружение.
Что до РП из базовой ШВ, АФАИК мы на эти грабли понаступали больше всех в мире. Нормальный РП под промежуточный патрон должен делаться на оригинальной базе.

>Комплект пластмассовых прицельных весит 50-70 гр стальных в варианте АК-12 ,100-200 гр выигрыш только на этой незначительной детали около 100 гр
Позвольте вам не поверить. Или вы держали АК-12 в руках и взвешивали его компоненты?

>Прицельные флип ап это мелочь конечно когда есть проблеммы с избыточным весом затворной нгруппы самой коробки и цевья квадрейла все вместе даст оченьприличное уменьшение веса при сохраненой прочности изделия и работосчпособности, учтите также износ и коррозионность. Да масса всего.
Вы можете сказать что на АК-12 за затворная группа? Чисто по фотографии?
А пардон, прочел статью Макса. Да, не самый лучший вариант на сегодня. Ну посмотрим что будет дальше.

От	AT
К	Walther (25.01.2012 20:02:20)
Дата	25.01.2012 20:25:34

В погоне за принципиально новым

рискуете получить уродов типа АН или Г11.

Уже хорошо было бы довести то что имеем до приемлевого уровня.

Полимерные или легкосплавные не-нагруженные детали типа ствольная коробка, или приклад, или детали усм - уже хорошо, здесь можно прилично сэкономить вес, повысить стойкость к коррозии, удешевить производство.
Новые покрытия стальных деталей могут уменьшить износ, повысить стойкость к коррозии.
Давно уже нужны современные технологии производства деталей. Пора уже прекратить подгонять конкретный затвор к конкретному автомату.
Что-то надо сделать с эргономией:
В современной армии массово используются бронежилеты - соответственно необходим приклад, регулируемый по длине.
Необходима возможность установки на автомат дополнительного оборудования - колиматорных прицелов и лазерных/ик-осветителей. Нужны монтажные шины, нужно оптимальное расположние этих шин, в том числе и по высоте, и по жесткости. Отмазки типа прикрутим пикатини к жестяной крышке - издевательство чистой воды.
Надо иметь в виду, что боец таскает на себе и стреляет не только из базовой винтовки, но из всего, что к ней прикручено. Соответственно надо работать над весом - см. полимеры и лёгкие сплавы.

Вот когда всё это появится - можно будет работaть над принципиально новым.

От	digger
К	AT (25.01.2012 20:25:34)
Дата	26.01.2012 01:08:20

Re: В погоне...

>Полимерные или легкосплавные не-нагруженные детали типа ствольная коробка, или приклад, или детали усм - уже хорошо, здесь можно прилично сэкономить вес,

Система АК ,то есть затвор с затворной рамой и УСМ, ни в каком апгрейде не нуждаются.Надо только решить проблему с рельсой сверху и ,по возможности ,уменьшить вес некоторых деталей : ствольной коробки и газовой трубки.Если рельса сверху, то конструкция с крышкой устарела, крышка на шарнире - паллиатив, так как (если?) она не часть силовой схемы.Верхняя часть с рельсой должна быть солидной и нести нагрузку на сжатие и изгиб,отсюда надо и плясать.

От	Ibuki
К	digger (26.01.2012 01:08:20)
Дата	26.01.2012 15:53:02

Re: В погоне...

> Система АК ,то есть затвор с затворной рамой и УСМ, ни в каком апгрейде не нуждаются.Надо только решить проблему с рельсой сверху и ,по возможности ,уменьшить вес некоторых деталей : ствольной коробки и газовой трубки.Если рельса сверху, то конструкция с крышкой устарела, крышка на шарнире - паллиатив, так как (если?) она не часть силовой схемы.Верхняя часть с рельсой должна быть солидной и нести нагрузку на сжатие и изгиб,отсюда надо и плясать.
http://www.ar15.com/media/mediaFiles/244287/27734.JPG

В таком стиле. Плюс рельсовая часть должна быть конструктивно соединена со стволом и патронником, ствольная коробка из двух половин, нижняя откидывается на шарнире для разборки

От	AT
К	Ibuki (26.01.2012 15:53:02)
Дата	26.01.2012 15:55:24

Re: В погоне...

>
http://www.ar15.com/media/mediaFiles/244287/27734.JPG

>В таком стиле.

Это полный идиотизм.

Посмотрите, где там прицельная линия.

Автомат для жирафа получился.

Кроме того, та деталь - тяжеленная.

От	Ibuki
К	AT (26.01.2012 15:55:24)
Дата	26.01.2012 16:12:52

Re: В погоне...

>Это полный идиотизм.
>Посмотрите, где там прицельная линия.
>Автомат для жирафа получился.
1. Не такая эта рельса и высокая как может показаться - с ней видно "родную" мушку и целик.
2. Высота необходима для разборки, если съемной крышки нет - можно снизить.
3. Высокая прицельная линия лечится высоким прикладом.

>Кроме того, та деталь - тяжеленная.
Любая рельса с такой площадь посадочных мест будет такой же по массе.

От	AT
К	Ibuki (26.01.2012 16:12:52)
Дата	26.01.2012 16:41:58

Ре: В погоне...

Не кажется. Она действительно высоченная.
Родная мушка и целик должны быть действительно видны - ЧЕРЕЗ оптический прицел.

Такую высокую линию, как на фотографии, никаким прикладом не компенсировать.

Смотрите. Вот родная прицельная линия. Планка примерно на её уровне, даже чуть выше - дя механического прицела там канавка. На планку крепится монтаж - он тоже занимает место. Потом идёт отсек электоники/батареек. И только потом окно прицела. Берём размер окна, делим на два - вон туда желательно смотреть.
Эту высоту никакой нормальной щекой не компенсировать.

Вдобавок - этот монтаж весит пол-кило. Пюс вес мега-щеки.

Вобщем тратится целый килограм, если не больше, на только колиматор, которым вдобавок нормально пользоваться нельзя. Вдобавок получаем гигантскую собачю ногу которая за всё цепляться будет.

От	Ibuki
К	AT (26.01.2012 16:41:58)
Дата	26.01.2012 17:00:45

Ре: В погоне...

Это все от того что АК был изначально не приспособлен для верхней рельсы. Если не лепить на то что есть, а конструкцию приспособить под верхнюю рельсу все будет хорошо. Приспособление заключается в том чтобы уйти от разборки в виде схемной крышки, к откидыванию на шарнире "лоуера", тогда появляется возможность делать низкую верхнюю рельсу в виде единого целого со стволом. Механический целик (съемный) в этом случае устанавливается прямо на рельсу, а не выполняется в виде конструктивной части.

От	AT
К	Ibuki (26.01.2012 17:00:45)
Дата	26.01.2012 17:14:26

Ре: В погоне...

>Это все от того что АК был изначально не приспособлен для верхней рельсы.

Именно.

> Если не лепить на то что есть, а конструкцию приспособить под верхнюю рельсу все будет хорошо. Приспособление заключается в том чтобы уйти от разборки в виде схемной крышки, к откидыванию на шарнире "лоуера", тогда появляется возможность делать низкую верхнюю рельсу в виде единого целого со стволом.

Да. См. швейцарский АК.

От	fenix~mou
К	cromeshnic (25.01.2012 17:29:06)
Дата	25.01.2012 18:46:13

Принципиально то ничего не изменилось.

Здравствуйте.

Столько суеты и чуть лучше чем АК-74, тупик...

От	Роман Алымов
К	fenix~mou (25.01.2012 18:46:13)
Дата	25.01.2012 18:58:34

Возможно ли сделать заметно лучше, чем АК-74? (+)

Доброе время суток!
>Столько суеты и чуть лучше чем АК-74, тупик...
***** Тот же АК-74 тоже чуть лучше чем АК-47 (а некоторые считают что даже хуже). Да и зарубежные образцы не то чтобы обеспечивали грандиозный прорыв, как когда-то магазинные винтовки по сравнению с однозарядными...

С уважением, Роман

От	fenix~mou
К	Роман Алымов (25.01.2012 18:58:34)
Дата	25.01.2012 19:42:41

Можно.

Здравствуйте.

>***** Тот же АК-74 тоже чуть лучше чем АК-47 (а некоторые считают что даже хуже). Да и зарубежные образцы не то чтобы обеспечивали грандиозный прорыв, как когда-то магазинные винтовки по сравнению с однозарядными...

Давайте про АФ вспомним.
1) Баллистика близкая к винтовочной.
2) Смещённый импульс отдачи.
3) Промежуточный патрон
4) Промежуточный патрон уменьшенного калибра
И это всё в 1916ом году. Фёдоров брал максимум концепции.

МП-42 по сравнению с АФ это эрзац, ради калибра 7.92мм, экономичности патрона пожертвовали балистикой. Вообще немцы пришли к выводу что оптимально будет 7мм.
Но это массовое было оружие, для рекрутируемой армии.
Соответственно:
1) Дешевизна производства, технологичность
2) Дальность действительного огня до 400 метров(большого смысла нет больше закладывать) - тут немцы хорошо угадали с экономией на 7.92.

Всё что лепилось дальше - лепилось из концепции МП42.

Что имеем на данный момент.
1) Войны ведутся профессионалами - автомату уместно иметь баллистику винтовки.
2) Оружие не обязано быть дешёвым, миллионы пехоты на поле боя остались в прошлом(сколько стоит обучение профессионала, его экипировка?).
3) Доступны новые технологии... дальше промолчу.

От	Zamir Sovetov
К	fenix~mou (25.01.2012 19:42:41)
Дата	26.01.2012 10:33:07

Улыбнуло

> Что имеем на данный момент.
> 1) Войны ведутся профессионалами - автомату уместно иметь баллистику винтовки.
> 2) Оружие не обязано быть дешёвым, миллионы пехоты на поле боя остались в прошлом(сколько стоит обучение профессионала, его экипировка?).

Если войны ведутся действительно профессионалами (с обоих сторон), то этих самых профессионалов очень быстро станет очень мало.

От	fenix~mou
К	Zamir Sovetov (26.01.2012 10:33:07)
Дата	26.01.2012 11:56:49

С обоих сторон редко.

Здравствуйте.

>Если войны ведутся действительно профессионалами (с обоих сторон), то этих самых профессионалов очень быстро станет очень мало.

Как правило профессионалы с одной стороны и в этом есть глубокая логика.
Развитая система которая может позволить себе профессионалов предпочтёт договорится с другой развитой системой.
Скажем Франция и Германия вряд ли начнут сейчас воевать из за Эльзаса и Лотарингии. Все в общей системе, всё уже поделено.

А вот нигру пинать - это до сих пор популярный спорт у цивилизованного человека.
"И при этом я замечу - мы ни разу не расисты!"(С).

От	Пехота
К	fenix~mou (26.01.2012 11:56:49)
Дата	26.01.2012 12:08:19

Re: С обоих...

Салам алейкум, аксакалы!

>Развитая система которая может позволить себе профессионалов предпочтёт договорится с другой развитой системой.
>Скажем Франция и Германия вряд ли начнут сейчас воевать из за Эльзаса и Лотарингии. Все в общей системе, всё уже поделено.

Так это потому как раз, что профессионалы с обеих сторон достаточно долго друг друга выводили. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Роман Алымов
К	fenix~mou (25.01.2012 19:42:41)
Дата	25.01.2012 20:22:01

Позволю себе усомниться (+)

Доброе время суток!
****** Ни в коем случае не являясь специалистом в области стрелковки и вообще военного дела, тем не менее выскажу некоторые соображения относительно высказанных тезисов

>Что имеем на данный момент.
>1) Войны ведутся профессионалами - автомату уместно иметь баллистику винтовки.
****** Профессионал в целом физически не сильно превосходит непрофессионала, поэтому его способность выдерживать отдачу не сильно лучше чем у конскрипта. К тому же профессиональный оператор РЛС или водитель вряд ли сильно лучше стреляет чем аналогичный конскрипт. Для профессионалов, которым нужны баллистические данные винтовки от личного оружия - есть СВД.

>2) Оружие не обязано быть дешёвым, миллионы пехоты на поле боя остались в прошлом(сколько стоит обучение профессионала, его экипировка?).
****** Профессионалами на самом деле ведутся локальные войны на чужой территории. Для войн, от которых зависит существование государства, по-прежднему актуальны "миллионы пехоты" и соответственно массы стволов. Даже экспедиционный контингент в Ираке был на самом деле под 200 тыс человек - и каждому нужен ствол. Если Россия будет отовиться к войне - стволов будут нужны миллионы.

>3) Доступны новые технологии... дальше промолчу.
******Какие принципиально новые технологии в стрелковом оружии стали доступны со времён АК-74? И на сколько % улучшит характеристики автомата их применение?

С уважением, Роман

От	ttt2
К	Роман Алымов (25.01.2012 20:22:01)
Дата	26.01.2012 13:11:36

Новые технологии

>******Какие принципиально новые технологии в стрелковом оружии стали доступны со времён АК-74? И на сколько % улучшит характеристики автомата их применение?

Во первых значительно выросло качество патронов - но их можно и из АК стрелять

Появилась новая разновидность патронов с толстой "пузатой" гильзой с улучшенной баллистикой (Грендель скажем) - но опять же АК можно приспособить

Новые высокопрочные полимеры - опять же можно и в АК

Появилась широко схема буллпап - но спорно что она дает

остальное опыты - безгильзовые, двухпульные, стрелки - ничто пока не прижилось

>С уважением, Роман
С уважением

От	Дервиш
К	ttt2 (26.01.2012 13:11:36)
Дата	26.01.2012 14:29:31

Re: Новые технологии

>Во первых значительно выросло качество патронов - но их можно и из АК стрелять

Каких патронов качество выросло ? Разве что бронебойных там да есть новые разработки пуль с ТУС .А так качество все на том же уровне что и 50 лет назад .

>Появилась новая разновидность патронов с толстой "пузатой" гильзой с улучшенной баллистикой (Грендель скажем) - но опять же АК можно приспособить

Нет смысла переводить АК в нынешнем виде на Грендель , все преимущества Гренделя пуля калибра 6.5 под крутой шаг нарезов под утяжеленную длинную пулю и сответвенно улучшения противодействия ветросносу точности и кучности нивелируются недопустимо большим рассеиванием из за заложенных в конструктиве слишком высокой массе движущихся частей что особено проявляется в режиме автоматического огня.

>Новые высокопрочные полимеры - опять же можно и в АК

в АК уже все что можно применить платикового применили поскольку ствольная коробка в том виде как она сейчас есть с свободной крышкой для перехода на пластик не приспособлена.

>Появилась широко схема буллпап - но спорно что она дает

Ничего она не дает кроме ухудшения .

От	fenix~mou
К	Роман Алымов (25.01.2012 20:22:01)
Дата	25.01.2012 20:52:54

Re: Позволю себе...

Здравствуйте.

>****** Профессионал в целом физически не сильно превосходит непрофессионала, поэтому его способность выдерживать отдачу не сильно лучше чем у конскрипта. К тому же профессиональный оператор РЛС или водитель вряд ли сильно лучше стреляет чем аналогичный конскрипт. Для профессионалов, которым нужны баллистические данные винтовки от личного оружия - есть СВД.

Дело не в отдаче, дело в том что например смещённый импульс(как один из вариантов) дорого стоит. Профессионам может выстрелить на 800 метров и попасть, конскрипт не может. Грубо

>****** Профессионалами на самом деле ведутся локальные войны на чужой территории. Для войн, от которых зависит существование государства, по-прежднему актуальны "миллионы пехоты" и соответственно массы стволов. Даже экспедиционный контингент в Ираке был на самом деле под 200 тыс человек - и каждому нужен ствол. Если Россия будет отовиться к войне - стволов будут нужны миллионы.
Ак-74 полно на складах. Для конскриптов больше не надо.

>******Какие принципиально новые технологии в стрелковом оружии стали доступны со времён АК-74? И на сколько % улучшит характеристики автомата их применение?
Они вообще стали доступны, их просто не пытаютс в одном флаконе с известными решениями совместить. Характеристики... принципиально новые возможности в концепции автомата появляются.
Дальше промолчу, не сочтите за понт - не думаю что это стоит на открытом ресурсе обсуждать. Всё гениальное просто.

>С уважением, Роман

От	AT
К	Роман Алымов (25.01.2012 20:22:01)
Дата	25.01.2012 20:30:09

Ре: Позволю себе...

>******Какие принципиально новые технологии в стрелковом оружии стали доступны со времён АК-74? И на сколько % улучшит характеристики автомата их применение?

Покрытия типа "тенифер".

Полигональные нарезы.

Современные стойкие полимеры.

Высокоточные станки и контроль.

Малогабаритные экономные мoщхные источники света, малогабаритные и ёмкие батареи.

От	Роман Алымов
К	AT (25.01.2012 20:30:09)
Дата	25.01.2012 22:39:45

Ре: Позволю себе...

Доброе время суток!

>Покрытия типа "тенифер".
>Полигональные нарезы.
>Современные стойкие полимеры.
>Высокоточные станки и контроль.
>Малогабаритные экономные мoщхные источники света, малогабаритные и ёмкие батареи.
***** Что из перечисленного является действительно принципиально новым и способным если не на порядки, то хотя бы в разы увеличить эффективность личного стрелкового оружия?
С уважением, Роман

От	AT
К	Роман Алымов (25.01.2012 22:39:45)
Дата	26.01.2012 12:34:49

На порядки?? Тоесть в десятки раз увеличить??

Для такого нужны дезинтеграторы орбитального базирования.

А вот на сколько порядков увеличилась эффективность при переходе с:
- СКС на АК,
- АКМ на АК-74,
- Нагана на ТТ,
- Т-62 на Т-72?

Ну а так, полигональные нарезы и новые покрытия вполне возможно могут увеличить жизнь ствола в два раза.
В определённых условиях ик-лазеры могут решить исxод боя.
И так далее.

Но, естественно, если смотреть на всё это под углом "у армии России достаточно проблем и устаревший АК - не самая главная из них" - то пожалуй не возражу.

От	Роман Алымов
К	AT (26.01.2012 12:34:49)
Дата	26.01.2012 15:06:59

Хотя бы в разы (+)

Доброе время суток!

>А вот на сколько порядков увеличилась эффективность при переходе с:
>- СКС на АК,
>- АКМ на АК-74,
>- Нагана на ТТ,
>- Т-62 на Т-72?
****** Необходимость всех перечисленных переходов была как минимум не бесспорна и старые модели всего перечисленного ещё долго сохраняли актуальность (Т-62 ещё в 888 отметились).
Вообще стрелковка это такая сфера, где все считают себя знатоками, особенно любители стрельбы. Хотя там тоже куча всяких моментов лежащих вне стрелковой сферы - типа возможности применения в ОЗК поверх тулупа, дегазации погружением чуть не в кислоту, хранения десятилетиями в плохих условиях и прочих штук.

С уважением, Роман

От	Гриша
К	Роман Алымов (25.01.2012 22:39:45)
Дата	25.01.2012 22:59:25

Ре: Позволю себе...

>***** Что из перечисленного является действительно принципиально новым и способным если не на порядки, то хотя бы в разы увеличить эффективность личного стрелкового оружия?

В "разы"/"порядки" дает переxод на принципиально новую систему оружия - типа от xолодного оружия к огнестрельному (порядки), или от дульнозарядного к казеннозарядному (разы). Такие изменения бывают раз в несколько сот лет. А так приxодится довольствоватся улучшениями в единицы или в лучшем случае десятки процентов.

От	Роман Алымов
К	Гриша (25.01.2012 22:59:25)
Дата	26.01.2012 07:52:29

Стоит ли тогда овчинка выделки? (+)

Доброе время суток!
>А так приxодится довольствоватся улучшениями в единицы или в лучшем случае десятки процентов.
****** Мне кажется, что дополнительная неделя интенсивной стрелковой подготовки в рамках КМБ или просто лишняя сотня патронов, отстрелянных за время обучения, дадут прирост как раз в разы (по крайней мере для тех, кто за время службы на стрельбище бывал пару раз- точно, а бывают и такие кто автомат только на присяге видел)
С уважением, Роман

От	Гриша
К	Роман Алымов (26.01.2012 07:52:29)
Дата	26.01.2012 11:08:44

Re: Стоит ли...

>Доброе время суток!
>>А так приxодится довольствоватся улучшениями в единицы или в лучшем случае десятки процентов.
>****** Мне кажется, что дополнительная неделя интенсивной стрелковой подготовки в рамках КМБ или просто лишняя сотня патронов, отстрелянных за время обучения, дадут прирост как раз в разы (по крайней мере для тех, кто за время службы на стрельбище бывал пару раз- точно, а бывают и такие кто автомат только на присяге видел)

Это к расходам по усовершенствованию оружия не относится. Если выбор между дистрофиком с АК-74 и здоровым с трехлинейкой...тогда да, наверно надо деньги тратить на еду.

От	Роман Алымов
К	Гриша (26.01.2012 11:08:44)
Дата	26.01.2012 11:20:59

Совершенствование оружия- не самоцель(+)

Доброе время суток!

>Это к расходам по усовершенствованию оружия не относится. Если выбор между дистрофиком с АК-74 и здоровым с трехлинейкой...тогда да, наверно надо деньги тратить на еду.
****** Реальность такова, что 99% пользователей не могут полностью использовать возможности даже существующего АК. Какой смысл городить новые возможности? Я ещё понимаю добавление возможностей, которые позволят плохо подготовленному пользователю добиваться более приемлемых результатов-типа снижения отдачи и более простых в использовании прицельных приспособлений....

С уважением, Роман

От	AT
К	Роман Алымов (26.01.2012 11:20:59)
Дата	26.01.2012 12:23:45

Ре: Совершенствование оружия-...

>****** Реальность такова, что 99% пользователей не могут полностью использовать возможности даже существующего АК. Какой смысл городить новые возможности?

Чтоб не остаться позади, чтоб сохранить школу.

Правда похоже, что уже поздно.

От	Пехота
К	Роман Алымов (26.01.2012 11:20:59)
Дата	26.01.2012 12:06:09

Поддержу

Салам алейкум, аксакалы!

>****** Реальность такова, что 99% пользователей не могут полностью использовать возможности даже существующего АК. Какой смысл городить новые возможности? Я ещё понимаю добавление возможностей, которые позволят плохо подготовленному пользователю добиваться более приемлемых результатов-типа снижения отдачи и более простых в использовании прицельных приспособлений....

Те, кто критикует АК (в любом его виде) на ганзе - своего рода маргиналы, эстеты. Им подавай что-нибудь матчевое, высокоточное, прецизионное. Боюсь, что никто из этих экспертов (без всяких кавычек) не рассматривает такие моменты, как ведение огня подразделением, стоимость массового производства, крайне жёсткие условия эксплуатации и, как совершенно верно заметил предыдущий оратор, невысокая подготовка стрелков. А, между тем, все эти факторы в совокупности имеют немаленькое, и, в ряде случаев, как бы даже не определяющее, значение. Рспространённость автоматов Калашникова пр миру на это как бэ намекает.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Гриша
К	Пехота (26.01.2012 12:06:09)
Дата	26.01.2012 18:07:14

Консенсус - АК почти идеальное оружие для "народного ополчения".

>Те, кто критикует АК (в любом его виде) на ганзе - своего рода маргиналы, эстеты. Им подавай что-нибудь матчевое, высокоточное, прецизионное. Боюсь, что никто из этих экспертов (без всяких кавычек) не рассматривает такие моменты, как ведение огня подразделением, стоимость массового производства, крайне жёсткие условия эксплуатации и, как совершенно верно заметил предыдущий оратор, невысокая подготовка стрелков. А, между тем, все эти факторы в совокупности имеют немаленькое, и, в ряде случаев, как бы даже не определяющее, значение. Рспространённость автоматов Калашникова пр миру на это как бэ намекает.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Поэтому его и любят "в мире", где как правило армия состоит из негра впихнутого в униформу и наученного маршировать в колоннах. Если РФ планирует растить такую армию, то АК-74 (даже не АК-74М) вполне угоден.

От	AFirsov
К	Гриша (26.01.2012 18:07:14)
Дата	26.01.2012 18:27:23

- Что, профи, хотите потрахаться?- спросила фея и превратила АК в М-16 :-) (-)

От	Дервиш
К	Пехота (26.01.2012 12:06:09)
Дата	26.01.2012 12:51:05

Мдда тут разговор уже не об оружии

>Салам алейкум, аксакалы!

>Те, кто критикует АК (в любом его виде) на ганзе - своего рода маргиналы, эстеты. Им подавай что-нибудь матчевое, высокоточное, прецизионное. Боюсь, что никто из этих экспертов (без всяких кавычек) не рассматривает такие моменты, как ведение огня подразделением, стоимость массового производства, крайне жёсткие условия эксплуатации и, как совершенно верно заметил предыдущий оратор, невысокая подготовка стрелков. А, между тем, все эти факторы в совокупности имеют немаленькое, и, в ряде случаев, как бы даже не определяющее, значение. Рспространённость автоматов Калашникова пр миру на это как бэ намекает.

Те кто критикует АК на ганзе по крайней мере довольно много из них активно из него стреляют из него из других систем и ПРАКТИЧЕСКИ могут выявить разницу .И вопрос не в высокоточной стрельбе это не снайперская винтовка , просто штурмовая винтовка сейчас должна соответсвовать современным требованиям если мы хотим иметь СОВРЕМЕННУЮ армию а так я с ввами согласен АК очень распостранен огромное количество негров по Африке с ней бегает. Если вам нужна африканская армия в России то конечно какие еще модернизации и так сойдет. А пока что вы рассуждаете строго как советский генерал типа а нахренаж если так работает , зачем коробка автомат если ручник работает , зачем кондиционер если и без него можно. Вы поймите хоть элементарныю вещь повышение профессионализма солдат в условиях современной российской армии (весьма небольшой по численности)требует получения ими не только высококласной стрелковой подготовки но и использования всех сопутсвующих средств , улучшенного оружия ,прицельных комплексов , средств связи , надежной бронетехники итд итп . Вас же по моему вполне устраивает вариант когда солдата красит траву стреляет раз в год и типа зато службу хавает .

От	Пехота
К	Дервиш (26.01.2012 12:51:05)
Дата	26.01.2012 13:55:03

Re: Мдда тут...

Салам алейкум, аксакалы!

>Те кто критикует АК на ганзе по крайней мере довольно много из них активно из него стреляют из него из других систем и ПРАКТИЧЕСКИ могут выявить разницу.
Вопрос не в том сколько стреляют, а в каких условиях и какие задачи решают при этом.

> И вопрос не в высокоточной стрельбе это не снайперская винтовка , просто штурмовая винтовка сейчас должна соответсвовать современным требованиям если мы хотим иметь СОВРЕМЕННУЮ армию
Огласите весь список требований к штурмовой винтовке, пожалуйста.

> зачем коробка автомат если ручник работает , зачем кондиционер если и без него можно.
Зачем магнитофон с караоке, если у 90% покупателей слуха нет? Зачем покупать "феррари" с максимальной скоростью 300 км/ч, если ограничение на дорогах 120? И т. п.

> Вы поймите хоть элементарныю вещь повышение профессионализма солдат в условиях современной российской армии
Простите, Вы говорите "профессионализм солдат", а на самом деле имеете в виду "профессионализм стрелков". Это разные вещи.

> (весьма небольшой по численности)требует
Угу, требует.
> получения ими не только высококласной стрелковой подготовки но и использования всех сопутсвующих средств , улучшенного оружия, прицельных комплексов
на каждый автомат

>средств связи
с динамиками "хай-энд"

>надежной бронетехники
на базе "порше-кайенн"

> Вас же по моему вполне устраивает вариант когда солдата красит траву стреляет раз в год и типа зато службу хавает .
Вы ошибаетесь.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Дервиш
К	Пехота (26.01.2012 13:55:03)
Дата	26.01.2012 14:14:05

Re: Мдда тут...

>Вопрос не в том сколько стреляют, а в каких условиях и какие задачи решают при этом.

Извините пустой ответ совершенно бессмысленный , какая разница какие они решают задачи если задачи подразделения могут измениться три раза на дню (такое более чем возможно) и условия ,условия всегда одни и те же по умолчанию выбираем условия ведения интенсивных боевых действий в любых тактических и географических условиях. Личное оружие солдата должно быть оптимально приспособлено к изменению условий и задач .

>Огласите весь список требований к штурмовой винтовке, пожалуйста.

Ну сколько можно ? Я уже три раза писал в этой теме.

>> Вы поймите хоть элементарныю вещь повышение профессионализма солдат в условиях современной российской армии
>Простите, Вы говорите "профессионализм солдат", а на самом деле имеете в виду "профессионализм стрелков". Это разные вещи.

Это не разные вещи! Пехоту никто не отменял! Ее не отменили ни авиация ни танки ни ракеты ни даже ядерное оружие. Личное оружие пехоты это штурмовая винтовка , пулемет и снайперская винтовка и они должны уметь ими пользоваться как профессиональные стрелки в первую очередь а наводить артиллерию авиацию и работать с тяжелыми средствами поражения только во вторую поскольку есть и отдельные подразделения танковые ,артиллерийские и пр там работа с матчастью и применением первая а владение личным оружием второе.

>> получения ими не только высококласной стрелковой подготовки но и использования всех сопутсвующих средств , улучшенного оружия, прицельных комплексов
>на каждый автомат

В частях постоянной боевойц готовности да на КАЖДУЮ и только так . Еще раз все забудьте о армии СССР теперь все очень урезано и поддержание боееспособности лежит только на пути повышенния профессионализма и качества оснащения и вооружения.

>>средств связи
>с динамиками "хай-энд"

Можно и хай энд а можно и без них главное не вызывать артиллерию по мобиле используя роуминг страны на территории которой идут боевые дествия и не связываясь со штабом по спутниковому телефону подвернувшегнося рядом журналиста.

>>надежной бронетехники
>на базе "порше-кайенн"

Если собственная промышленность не может обеспечить тогда на базе порше или что по деньгам подходит но лучше заплатить денег своим производителям и заставить их выполнить заказ не так как они себе мыслят а так как вы от них хотите получить.

>Вы ошибаетесь.

Хорошо бы чтобы я ошибался.

От	Пехота
К	Дервиш (26.01.2012 14:14:05)
Дата	27.01.2012 12:34:50

Re: Мдда тут...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну сколько можно ? Я уже три раза писал в этой теме.

Извините, не имею возможности тщательно следить за дискуссией.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	AT
К	cromeshnic (25.01.2012 17:29:06)
Дата	25.01.2012 17:43:36

Ре: АК-12

>Одной из особенностей нового АК станет его модульность: АК-12 создается как базовая платформа, на основе которой в дальнейшем будут разработаны порядка 20 различных модификаций стрелкового оружия гражданского и военного назначения для стрельбы патронами от калибра 5,45х39 мм до 7,62х51мм.

Не понял.

Что эта "особенность" из себя представляет?

>У нового автомата существенно доработана эргономика: основные органы управления оружием (предохранитель, переключатель вида огня, защелка магазина, останов затвора) стали доступны одной руке, удерживающей автомат. В конструкцию АК-12 интегрированы планки Пикатинни для установки дополнительного оборудования: оптических, коллиматорных и ночных прицелов, дальномеров, гранатометов, фонарей, целеуказателей и иного обвеса, что позволит эффективно использовать оружие в любое время суток. Также автомат приобрел складной телескопический приклад, регулируемые по высоте накладку и затыльник приклада. Рукоятка перезарядки АК-12 может устанавливаться как справа, так и слева, что позволит его удобно использовать и правше, и левше.

Всё это хорошo. Интересно, останов затвора - кнопка прямо над защёлкой магазина?

>Среди нововведений также 3 режима огня: одиночными выстрелами, с отсечкой в 3 выстрела и автоматический. Дульное устройство автомата изменено для обеспечения возможности стрельбы ствольными гранатами иностранного производства.

Разве ствольные гранаты всё ещё актуальны?

>Для повышения эффективности одиночного огня на АК-12 установлен новый механический прицел с увеличенной прицельной линией, а также ствол с улучшенными характеристиками по точности изготовления. Для улучшения показателей кучности автоматической стрельбы изменены динамические характеристики работы автоматики и форма приклада (уменьшено плечо отдачи).

Более длинная прицальная линия - ето конечно хорошо, но по моему установка целика на сьёмную крышку сводит все преймущества более длинной прицельной линии на нет.

>Среди изменений стоит отметить также новый ударно-спусковой механизм, введение останова затвора и новую конструкцию затворной группы. При разработке АК-12 используются новейшие технологии в области покрытий и материалов, более 10 новых технических решений будут внедрены и запатентованы при создании различных моделей автомата.

Если замутят ктакое же покрытие стальных деталей, как у швейцарцев - уже отлично.

От	cromeshnic
К	AT (25.01.2012 17:43:36)
Дата	25.01.2012 17:58:59

Ре: АК-12

>Не понял.

>Что эта "особенность" из себя представляет?

Слухи про сменные стволы ходят. Может как-то и мультикалиберность реализовали.

>
>Всё это хорошo. Интересно, останов затвора - кнопка прямо над защёлкой магазина?

По схеме так выходит.

>
>Разве ствольные гранаты всё ещё актуальны?

Для экспорта.

>
>Более длинная прицальная линия - ето конечно хорошо, но по моему установка целика на сьёмную крышку сводит все преймущества более длинной прицельной линии на нет.

Крышка явно на шарнире и хорошо фиксируется. Выглядит гораздо солиднее чем то что раньше выдавали на АК-74М3 или АК-107М.

От	AT
К	cromeshnic (25.01.2012 17:58:59)
Дата	25.01.2012 18:03:23

Ре: АК-12

>Слухи про сменные стволы ходят. Может как-то и мультикалиберность реализовали.

Интересно, как крепление ствола осуществлено?

И в случае смены на калибр 7,62x51 - что с окном магазина делать?

>Крышка явно на шарнире и хорошо фиксируется. Выглядит гораздо солиднее чем то что раньше выдавали на АК-74М3 или АК-107М.

За год она так разболтается...

От	cromeshnic
К	AT (25.01.2012 18:03:23)
Дата	25.01.2012 18:12:37

Ре: АК-12

>Интересно, как крепление ствола осуществлено?
Загадка. Но слух про сменные стволы часто встречается.

>И в случае смены на калибр 7,62x51 - что с окном магазина делать?
Там два типа автоматов, легкие и тяжелые. Впрочем это у всех так, L и H.

Производитель обещает АК-12 в двух версиях – «легкой» под традиционные промежуточные патроны типа 5.45x39, 5.56x45, 6.5 Grendelили 7,62x39, и «тяжелой», под патроны 7,62x51 NATO.

http://world.guns.ru/assault/rus/kalashnikov-ak-12-r.html

Кстати ниже вы указывали что вынесенная вперед рукоятка затвора это недостаток. Странно, на Bushmaster ACR примерно так же сделано, кто корит Bushmaster за это?

От	AT
К	cromeshnic (25.01.2012 18:12:37)
Дата	25.01.2012 18:19:33

Ре: АК-12

> и «тяжелой», под патроны 7,62x51 НАТО.

Тоесть "тяжелый" автомат будет не-модульным?

>Кстати ниже вы указывали что вынесенная вперед рукоятка затвора это недостаток. Странно, на Бушмастер АЦР примерно так же сделано, кто корит Бушмастер за это?

А кого волнует АЦР? Его ж никто на вооружение не принимал. Мало ли какая левая контора что-то там придумает.
Вот Г3 на вооружение принята много где, и рукоятка та идиотская всех бесит.

От	Ibuki
К	AT (25.01.2012 18:19:33)
Дата	25.01.2012 18:38:12

Ре: АК-12

>А кого волнует АЦР?
Ее покупателей? Особых жалоб на расположение рукоятки нет.

>Вот Г3 на вооружение принята много где, и рукоятка та идиотская всех бесит.
Та рукоятка гораздо дальше расположена, в терминах АК-12 она была бы в районе газоотводного узла.

От	AT
К	Ibuki (25.01.2012 18:38:12)
Дата	25.01.2012 18:45:51

Ре: АК-12

>>А кого волнует АЦР?
>Ее покупателей? Особых жалоб на расположение рукоятки нет.

Какие покупатели? Оружейные энтузиасты?

Вобще-то меня рacположение рукоятки чуть дальше впереди особо не напрягает.
Я просто не совсем понимаю, зачем она там?
Убрали щель зсади - получили щель впереди.

Классическая рукояткa ж вполне удобная была.

От	AT
К	AT (25.01.2012 18:45:51)
Дата	25.01.2012 19:40:46

Посмотрев на рукоятку ещё раз

Не, всё-таки она меня напрягает.

Если где-то там будет прикручен колиматор (а ему там удобнее всего) на низкой базе, то думаю рука будет постоянно за него цепляться.

От	dummycharacter
К	cromeshnic (25.01.2012 17:29:06)
Дата	25.01.2012 17:33:03