От AFirsov
К Паршев
Дата 20.01.2012 13:58:37
Рубрики Современность; Униформа;

Э-э-э... а удостоверение, ключи от ....э-э-э храма с печатью - из карманов - ёк?

>
http://farm8.staticflickr.com/7005/6700546247_0e5f6fc7e2_o.gif


Мент это... э-э-э... пархатый :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Паршев
К AFirsov (20.01.2012 13:58:37)
Дата 20.01.2012 14:23:26

Удостоверение в руке с фуражкой, ключ возьмет в дежурке

печать в специальном карманчике - есть такой в форменных брюках.
От бальзаминат
К Паршев (20.01.2012 14:23:26)
Дата 21.01.2012 10:36:04

А вот вопрос ко всем - зачем был нужен этот карман? (-)
От Kazak
К бальзаминат (21.01.2012 10:36:04)
Дата 22.01.2012 17:05:17

Для посмерного медальона.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Который имел форму пластмассового пенальчика.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (22.01.2012 17:05:17)
Дата 23.01.2012 01:43:17

Не угадали. Этот карман сущестсовал и до и после этого жетона...

Карман для часов - это буквально так и написано во всех приказах и техусловиях на его изготовление.
От NoMaD
К Олег... (23.01.2012 01:43:17)
Дата 23.01.2012 17:27:17

Re: Не угадали.

Здрямс!
>Карман для часов - это буквально так и написано во всех приказах и техусловиях на его изготовление.

звиняюсь конечно...
1) но часы штука дорогая, не у все их себе могли позволить даже 30-40 лет назад.
2) если под карманные часы с откидной крышкой... то маловат будет...

Вот интересная ссылка по жетонам и медальонам.

http://www.monetonos.ru/index.php?topic=25179.0

Не знаю откуда Светик взяла эту инфу... но все таки карман под "смертника". Как минимум часть взята у С. Федосеева, откуда остальное... хбз.


"Положением о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время" № 138 от 15.03.1941 года вводились новые медальоны в виде восьмигранного пластмассового (текстолитового) пенала, имеющего винтовую крышку, с вкладышем на пергаментной бумаге в двух экземплярах. На бланке вкладыша имелись следующие графы: фамилия, имя, отчество, год рождения, воинское звание; уроженец: республика, край, область, город, район, сельский совет, деревня; адрес семьи; фамилия имя и отчество родственника; каким райвоенкоматом призван; группа крови. Указывать наименование воинской части в медальоне запрещалось. Один экземпляр вкладыша должен был изыматься похоронной командой, а второй вкладываться обратно в медальон и оставлялся на трупе. Но реально, в условиях боевых действий, это требование практически не выполнялось, медальон изымался целиком. На основе данных бланков составлялись списки безвозвратных потерь. Медальон носился в специальном кармашке на поясе брюк. Был вариант пенала с проушиной для ношения медальона на шее.



я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От Олег...
К NoMaD (23.01.2012 17:27:17)
Дата 23.01.2012 17:33:28

Re: Не угадали.

>1) но часы штука дорогая, не у все их себе могли позволить даже 30-40 лет назад.

Вот и меня именно этот же вопрос и итерисует:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2281147.htm

>Вот интересная ссылка по жетонам и медальонам.

Блин. Жетоны и медальоны не имеют никакого отношения к этому кармашку! Точно так же их можно было в любое другое место положить.

>Не знаю откуда Светик взяла эту инфу... но все таки карман под "смертника".

Блин. Что за бред? Документ приведите, пожалуйста. Я в ответ приведу стопку документов, в которых этот карман называется карманом для часов. А?

От NoMaD
К Олег... (23.01.2012 17:33:28)
Дата 23.01.2012 18:04:13

Re: Не угадали.

Здрямс!

>Блин. Что за бред? Документ приведите, пожалуйста. Я в ответ приведу стопку документов, в которых этот карман называется карманом для часов. А?

Ну поиск я начал именно со слов "карман для часов брюки" и читал содержимое ссылок. Да карман в брюках на поясе часто называется "карман для часов".
Но может включим логику. Размер кармана не позволяет в них носить часы. Он узкий. Мне бы было жалко в этот карман положить часы, даже карманные с металлической крышкой, а потом проползти на брюхе метров 50... я молчу о том, что часам может наступить каюк от такого обращения, но это как минимум неудобно, в пузо вдавливается какая то хрень... Или ящик перетащить... тяжелый такой... килограмм на 30-40... держа его перед собой... тоже неплохо так будет ящичек на часики давить...
Может на гражданских брюках это и карман для часов, другого размера и формы.... но на форме военнослужащих другого применения, кроме как для ношения жетона (случаи ношения в нем презерватива я опускаю), а именно наличие кармана на брюках в/с и было топикстартером я не вижу.

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От AFirsov
К NoMaD (23.01.2012 18:04:13)
Дата 23.01.2012 22:34:17

Почему? Угодали. Взял ментовские штаны - действительно, есть карман

>Но может включим логику. Размер кармана не позволяет в них носить часы. Он узкий.
Карман позволяет нормально носить часы :-) Носил (правда, в пиджаке) лет 10. Вспомнил - давно народ прикалывался, когда носил часы в кармане брюк, цепочку крепил так, что она пересекала ширинку посередине :-)

>Мне бы было жалко в этот карман положить часы, даже карманные с металлической крышкой, а потом проползти на брюхе метров 50...
Карман в повседневной форме. В полевой еще не искал :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От NoMaD
К AFirsov (23.01.2012 22:34:17)
Дата 24.01.2012 19:25:32

Re: Почему? Угодали....

Здрямс!
>>Но может включим логику. Размер кармана не позволяет в них носить часы. Он узкий.
>Карман позволяет нормально носить часы :-) Носил (правда, в пиджаке) лет 10. Вспомнил - давно народ прикалывался, когда носил часы в кармане брюк, цепочку крепил так, что она пересекала ширинку посередине :-)

Практика это хорошо.... два пальца туда входят... у вас очень маленькие часы? Мы говорим о карманных...

>>Мне бы было жалко в этот карман положить часы, даже карманные с металлической крышкой, а потом проползти на брюхе метров 50...
>Карман в повседневной форме. В полевой еще не искал :-)

Посмотрите афганки... или то, что позиционируется как афганка.
http://kapterka.su/product/afganka-letnjaja-pesok/
В руках эту форму не держал... но в описании указано:
На брюках по бокам накладные карманы, внутренние карманы, а также маленький карман под жетон.

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От AFirsov
К NoMaD (24.01.2012 19:25:32)
Дата 25.01.2012 09:53:46

Re: Почему? Угодали....

>Здрямс!

>Практика это хорошо.... два пальца туда входят... у вас очень маленькие часы? Мы говорим о карманных...
Смотрим:
входит

[73K]


и выходит

[72K]


здоровые часы с крышкой (обычно носили без крышки - тоньше).

>В руках эту форму не держал... но в описании указано:
>На брюках по бокам накладные карманы, внутренние карманы, а также маленький карман под жетон.
У нас писатели еще те..., а жетон предпочитали прикручивать к обратной стороне ордена значка на винте за отворот кителя. Точно не потеряется. Хотя на строевом смотре не удобно показывать :-Е

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Kazak
К NoMaD (24.01.2012 19:25:32)
Дата 24.01.2012 20:50:51

Я держал.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В руках эту форму не держал... но в описании указано:
>На брюках по бокам накладные карманы, внутренние карманы, а также маленький карман под жетон.

На нших камуфлированных был такой же карман - запихнуть туда "луковицу" - ну не знаю. Да и много в 1989 году было карманных часов? Я только раз видел - у деда моего.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (24.01.2012 20:50:51)
Дата 25.01.2012 17:50:49

Как-то странно. Часы в список снаряжения не входят, а карман под них есть?

кармашек был на солдатских штанах в 1972 году, точно помню; солдату уж точно часы никогда не полагались. Если бы под смертник, то должно было изменение покроя штанов тем же приказом.
Значит однозначно унаследовано от пистонно-капсюльной эпохи.
От NoMaD
К Паршев (25.01.2012 17:50:49)
Дата 25.01.2012 19:40:57

Re: Как-то странно....

Здрямс!

>Значит однозначно унаследовано от пистонно-капсюльной эпохи.


как выглядели капсюли тех времен? и как выглядели карманы? меня край как смущает узость современного "карманчика" и его глубина. если капсюль маленький то трудновато его вытащить двумя пальцами. Возможно на шараварах они были больше по размерам?

И это... тут не путают с карманами что на джинсах? мелкий такой, находится внутри обычного кармана сбоку спереди.


я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От Zamir Sovetov
К NoMaD (25.01.2012 19:40:57)
Дата 26.01.2012 10:33:01

Таки да

>> Значит однозначно унаследовано от пистонно-капсюльной эпохи.
> как выглядели капсюли тех времен? и как выглядели карманы? меня край как смущает узость современного "карманчика" и его глубина. если капсюль маленький то трудновато его вытащить двумя пальцами. Возможно на шараварах они были больше по размерам?
> И это... тут не путают с карманами что на джинсах? мелкий такой, находится внутри обычного кармана сбоку спереди.

одно и то же место расположения, но разное исполнение. В форменных брюках, ЕМНИП, ширина прорези меньше ширины карман.

Пошёл специально глянул:
советская афганка-стекляшка - карман изнутри по объёму 7х7 см, проём 5,5 см
российская зелёная пятнистая, в куртке подшита кобура из кожзама и нет нижних карманов, в брюках боковые карманы прошитые посерёдке - карман изнутри по объёму 7,5(ш)х6,5(в) см, проём 6,5 см
пешуха и дээска на ветошь изошлись, не проверишь

То есть карман под предмет, имеюущий неравные по высоте/ширине измерения.
От объект 925
К Паршев (25.01.2012 17:50:49)
Дата 25.01.2012 17:54:33

Ре: Как-то странно....

>Значит однозначно унаследовано от пистонно-капсюльной эпохи.
++++
в книжке 1913-го года в описании шаровар никакого кармашка нет.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (25.01.2012 17:54:33)
Дата 26.01.2012 12:49:04

Что ж, это одна из загадок военной истории (-)
От AFirsov
К Kazak (24.01.2012 20:50:51)
Дата 25.01.2012 09:57:39

Re: Я держал.

>На нших камуфлированных был такой же карман - запихнуть туда "луковицу" - ну не знаю. Да и много в 1989 году было карманных часов? Я только раз видел - у деда моего.
В 80-е было "возрождение". Не так, чтобы много, но носили. С наручными тоже было мороки: раз в год менять стекло, "ремешки" вообще "горели", на лыжах - запотевали... Для офисных карманные самое оно, тем более, что специальный карман в пиджаках никто не отменял :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Иван Уфимцев
К Kazak (24.01.2012 20:50:51)
Дата 25.01.2012 01:50:54

Не скажу за "именно афганку",

Доброго времени суток, Kazak.

... но в позднесоветских камуфляжных (а так же ещё не камуфляжных от одного интересного "промежуточного" комплекта) штанах из тех,
которые держал в руках -- карман был примерно в половине типов. Возможно, зависило ещё и от места пошива. В тех двух парах, шо
сейчас в шкафу валяются (одни с четырьмя карманами, одни с двумя) -- нету, о чём неоднократно жалел.

Так вот. Туда замечательно помещался секундомер. Ну и собственно часы (не одновременно с секундомером), которые надо куда-то девать,
сняв с руки, то же и ко всяческим кольцам относится. Место значительно более безопасное чем какой-нибудь нагрудный карман или ксивник.

--
CU, IVan.
От Kazak
К Иван Уфимцев (25.01.2012 01:50:54)
Дата 25.01.2012 08:45:01

Ну изначальное назначение кармана сомнений не вызывает.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>сняв с руки, то же и ко всяческим кольцам относится. Место значительно более безопасное чем какой-нибудь нагрудный карман или ксивник.

Но зачем снимать часы с руки и пихать в штаны?
На время помыться?



Извините, если чем обидел.
От Иван Уфимцев
К Kazak (25.01.2012 08:45:01)
Дата 25.01.2012 14:23:52

Чтобы не получить травму. По-моему очевидно. (-)
От Kazak
К Олег... (23.01.2012 17:33:28)
Дата 23.01.2012 17:59:16

Внезапно вне зависимости от названия

Iga mees on oma saatuse sepp.

карман мог иметь и другое предназначение?
Покажите мне идиота , который считал, что в штанах камуфлированных образца 1989 года в кармашке для часов кто-то будет носить часы.
Для этого нужно полное отсутствие мозга.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Олег... (23.01.2012 01:43:17)
Дата 23.01.2012 14:23:28

И что, солдаты до "смертника" часы носили?

>Карман для часов - это буквально так и написано во всех приказах и техусловиях на его изготовление.

В джинсах это пистонный карман.
От Олег...
К Паршев (23.01.2012 14:23:28)
Дата 23.01.2012 14:36:26

В этом и был мой вопрос! Только почему "до смертника"?

Почему Вы пишете "до смертника"? С появлением "смертников" назначение кармана никак не изменилось - он так и остался "часовым" карманом.

>В джинсах это пистонный карман.

В джинсах этот карман официально называется "билетный карман" (ticket pocket). В пяти-карманных классических джинсах, конечно (5 Pocket Western Jeans). Хотя легенды и говорят, что передние два кармана на джинсах делались в форме кабуры для ношения револьверов, что-то я слабо себе представляю это. Полагаю, всё-таки для капсюлей, патронов, а так же и для остальных револьверов было специальное кожанное снаряжение.

Нет?
От Паршев
К бальзаминат (21.01.2012 10:36:04)
Дата 21.01.2012 19:50:33

Ну так говорят же

пистоны хранить к капсюльным ружьям.
От Leopan
К Паршев (20.01.2012 14:23:26)
Дата 20.01.2012 20:29:37

Re: Удостоверение в...

>печать в специальном карманчике - есть такой в форменных брюках.
Карман этот назывался "пистон" - мне его отец первым показал. Символическое весьма название:-).
Отец в нем всегда заначку носил.
От Паршев
К Leopan (20.01.2012 20:29:37)
Дата 20.01.2012 23:48:20

Re: Удостоверение в...

>>печать в специальном карманчике - есть такой в форменных брюках.
>Карман этот назывался "пистон" - мне его отец первым показал. Символическое весьма название:-).
>Отец в нем всегда заначку носил.

Кстати может быть это и разгадка этого карманчика. Он ведь и у рядового состава (т.е. не для жетона), и не для индикатора, и не для смертника даже.
От Олег...
К Паршев (20.01.2012 14:23:26)
Дата 20.01.2012 19:00:31

Re: Удостоверение в...

>печать в специальном карманчике - есть такой в форменных брюках.

"Часовой карман" называется. До сих пор не могу понять, нафига он нужен в том числе и у рядовых, в РККА с 20-х годов. Столько часов было?
От wolfschanze
К Олег... (20.01.2012 19:00:31)
Дата 20.01.2012 20:26:35

Re: Удостоверение в...


>"Часовой карман" называется. До сих пор не могу понять, нафига он нужен в том числе и у рядовых, в РККА с 20-х годов. Столько часов было?
--Нам говорили, что в этот карман индикатор облучения надо убирать.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От NoMaD
К Олег... (20.01.2012 19:00:31)
Дата 20.01.2012 19:59:44

Re: Удостоверение в...

Здрямс!
>>печать в специальном карманчике - есть такой в форменных брюках.
>
>"Часовой карман" называется. До сих пор не могу понять, нафига он нужен в том числе и у рядовых, в РККА с 20-х годов. Столько часов было?

Тот что у ширинки? Считал, для жетона :)

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От Олег...
К NoMaD (20.01.2012 19:59:44)
Дата 23.01.2012 01:41:41

Этот карман существовал на шароварах еще до появления разного рода жетонов... (-)