От объект 925
К ЖУР
Дата 19.01.2012 17:12:38
Рубрики WWII; Униформа;

Пленные- на пилотках нет звездочек, а на вагоне звезда Сиона. (-)
От Скиф
К объект 925 (19.01.2012 17:12:38)
Дата 19.01.2012 18:11:35

Re: Пленные- на...

Смущают "орлы" на пилотках встречающих. Мой дядька, рассказывал, что, немецкие военнопленые возвращавщиеся из Риги после войны в Германию, были обмундированы в довоенныю форму РККА (правда без знаков различия), по причине крайнего износа их "родной" формы.
От negeral
К Скиф (19.01.2012 18:11:35)
Дата 19.01.2012 19:15:33

Я бы сказал не орлы, а погоны у встречающих

Приветствую
орлов там особо не видать.
Счастливо, Олег
От Скиф
К negeral (19.01.2012 19:15:33)
Дата 19.01.2012 20:47:11

Re: Я бы...

>Приветствую
>орлов там особо не видать.
>Счастливо, Олег

Виден и весьма неплохо (посмотрите немного правее центра фото и увидите мужчину в пилотке повернувшего голову влево, обращающегося к кому-то из толпы).

В сентябре 1939 г. не было возврата немецких военнослужащих из польского плена ?
От ВладимирНС
К объект 925 (19.01.2012 17:12:38)
Дата 19.01.2012 17:51:54

Для того, чтоб эта символика имела отношение к евреям в глазах тогдашних

немцев, шестиконченая звезда обязана быть желтого цвета, не иначе. А если не жельая, то шестиконечная звезда, и все тут - полно их по всему христианскому и антихристианскому миру.
От Palmach
К ВладимирНС (19.01.2012 17:51:54)
Дата 19.01.2012 19:53:23

Ето не совсем верно.

>немцев, шестиконченая звезда обязана быть желтого цвета, не иначе. А если не жельая, то шестиконечная звезда, и все тут - полно их по всему христианскому и антихристианскому миру.

Первые указы обязующие евреев носить опознавательные знаки были изданны местными властями в Польше с сентября 39го. Например в Лодзе 1939-11-16 евреям было предписанно насить нарукавную повязку жёлтого цвета (без звезды). Применялись знаки разных цветов, форм, и размеров. В конце ноября указом Франка для всей Польши вводился единый знак: белая повязка с 6ти конечной звездой. И только в конце 1941го для всей территории рейха был введён единый знак - жёлтая звезда с "Юде" в центре.
От negeral
К Palmach (19.01.2012 19:53:23)
Дата 19.01.2012 20:10:17

К этому остаётся добавить, что в концлагерях

Приветствую
они (по крайней мере на первых порах) носили такой же знак как все заключённые, только иной расцветки (вроде бы даже коричневой, но надо дома уточнять).
Счастливо, Олег
От берег
К negeral (19.01.2012 20:10:17)
Дата 19.01.2012 20:23:27

Таблица от вольфшанце:

http://www.wolfschanze.ru/kl/images/znaki.jpg


От negeral
К объект 925 (19.01.2012 17:12:38)
Дата 19.01.2012 17:19:53

Это не звезда,

Приветствую
а щит и не Сиона а Давида, а то фракции обидятся )))
Счастливо, Олег
От ЖУР
К объект 925 (19.01.2012 17:12:38)
Дата 19.01.2012 17:19:31

Это не звезда Сиона. И не звезда Давида.

Были фото с немцами в вагонах с такими знаком.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (19.01.2012 17:19:31)
Дата 20.01.2012 12:33:49

Возможно, это обозначение грузоподъемности вагона - 14 тонн.

И такая же звезда служила фирменным знаком компании "Сен-Шамон". Ее можно увидеть на ее продукции - танках и САУ Первой мировой войны.
От Железный дорожник
К Skvortsov (20.01.2012 12:33:49)
Дата 20.01.2012 14:06:03

Re: Возможно, это...

Это явно железнодорожный знак. Версия с грузоподъёмностью кажется правдоподобной.
От объект 925
К Железный дорожник (20.01.2012 14:06:03)
Дата 20.01.2012 14:21:18

Вот две картинки. Никаих звезд.

>Это явно железнодорожный знак. Версия с грузоподъёмностью кажется правдоподобной.

http://www.20min.ch/news/dossier/weltkrieg/story/SNCF--bedauert--Holocaust-Beihilfe-20745464

http://img532.imageshack.us/img532/9485/dscn074201.gif



Алеxей
От Cat
К объект 925 (20.01.2012 14:21:18)
Дата 20.01.2012 15:55:58

Re: Вот две...

На первой это место ермолкой закрыто, на второй вообще другой вагон с другой системой обозначений.
От ЖУР
К Skvortsov (20.01.2012 12:33:49)
Дата 20.01.2012 12:42:40

Спасибо. (-)
От Константин Дегтярев
К ЖУР (19.01.2012 17:19:31)
Дата 19.01.2012 20:49:46

Чисто геральдически...

... это т.н. мулетта, геральдический рыцарский знак.
Шести- и пятиконечные звезды с отверстием посередине - знак шпорного колеса, полагался на гербах первого потомка рода.
Шестиконечные мулетты были приняты в Германии, Пятиконечные - в Англии и во Франции.
А еврейский символ - это гексаграмма, объект, образованный наложением 2-х треугольников. Стал он таковым лишь в конце XVIII века в связи с одним скандалом, обвинением одного из раввинов в саббатианстве. До того гексаграмма служила символом Бога-творца в герметических науках, а Пентаграмма была знаком силы, человека, перевернутая - дьявола.
Так что сплошная звезда никакого отношения к евреям не имела, и желтый знак для евреев в Германии ввели ни разу не образованные люди. Чисто геральдически этот знак читается как просто звезда: в смысле, астономический объект.
От объект 925
К ЖУР (19.01.2012 17:19:31)
Дата 19.01.2012 17:21:39

6 конечная звезда, не звезда Давида? А что? (-)
От ЖУР
К объект 925 (19.01.2012 17:21:39)
Дата 19.01.2012 17:29:22

Вот немцы встречают рождество под "звездой Давида" на елке

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/christmas.3tnsqjazuw6ccw0g8wcs8gwo4.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg





ЖУР
От Vyacheslav
К ЖУР (19.01.2012 17:29:22)
Дата 19.01.2012 18:37:45

Вообще-то там 8-конечная звезда. (-)
От ЖУР
К Vyacheslav (19.01.2012 18:37:45)
Дата 19.01.2012 18:44:50

Вообще-то та что крайняя слева- 6-конечная звезда. (-)
От Vyacheslav
К ЖУР (19.01.2012 18:44:50)
Дата 19.01.2012 18:55:27

Да, белые не заметил (-)
От AFirsov
К ЖУР (19.01.2012 17:29:22)
Дата 19.01.2012 17:53:15

Да, ладно - вот всегда напрягал храм РПЦ Папы римского Климента в Замоскворечье


[39K]


:-)
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От negeral
К AFirsov (19.01.2012 17:53:15)
Дата 19.01.2012 19:13:31

Дык православие Давида не отрицает. (-)
От ABM
К negeral (19.01.2012 19:13:31)
Дата 20.01.2012 09:31:31

Еще как не отрицает. Псалмы кто написал? (-)
От ЖУР
К ЖУР (19.01.2012 17:29:22)
Дата 19.01.2012 17:42:37

А вот литература НСДАП с звездами Давида

http://www.ak-group.ru/forum/attachment.php?attachmentid=62432&d=1307132486

http://www.ak-group.ru/forum/attachment.php?attachmentid=62431&d=1307132486


ЖУР
От AFirsov
К ЖУР (19.01.2012 17:42:37)
Дата 19.01.2012 17:58:38

Это астериски такие :-) Художник шрифта был наш человек. (-)
От negeral
К ЖУР (19.01.2012 17:42:37)
Дата 19.01.2012 17:47:56

Ну на первом разхвороте я звёзд не увидел, а так

Приветствую
в петлицах Эрнста Рема (рейхсфюрера СА) - шестиконечная звезда - дальше по ходу не куда.
Счастливо, Олег
От ЖУР
К negeral (19.01.2012 17:47:56)
Дата 19.01.2012 17:51:23

Вот и я говорю "не все йогурты одинаково полезны"

Первый разворот я запостил чтобы было видно что за книга.

ЖУР
От Udacha
К объект 925 (19.01.2012 17:21:39)
Дата 19.01.2012 17:28:51

Сложно сказать (+)

Вот, например, символ вюрцбургской пивоварни - шестиконечная звезда, но ни разу не "звезда Давида"

http://www.bier-index.de/images/brauereien/wuerzburger-hofbraeu.jpg



Символика с шестиконечными звездами в Германии встречается очень часто
От negeral
К Udacha (19.01.2012 17:28:51)
Дата 19.01.2012 17:44:34

В том и дело, что это шестиконечная звезда

Приветствую
а маген Давид - два наложенных друг на друга равносторонних треугольника, дающие при наложении гексаграмму.
Счастливо, Олег
От объект 925
К Udacha (19.01.2012 17:28:51)
Дата 19.01.2012 17:33:57

Прочитал, ето крона княжеского бископа. (-)
От берег
К объект 925 (19.01.2012 17:21:39)
Дата 19.01.2012 17:24:35

6 конечная звезда, не звезда Давида? А щит Давида :) (-)
От объект 925
К берег (19.01.2012 17:24:35)
Дата 19.01.2012 17:28:32

я вам верю, токо ето так называют

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0
Алеxей
От берег
К объект 925 (19.01.2012 17:28:32)
Дата 19.01.2012 17:44:17

Это "послезнание", в 30-40-х годах ещё не было гос-ва Израиль с его символом.

Вот немцы и не знали сакрального значения.
От объект 925
К берег (19.01.2012 17:44:17)
Дата 19.01.2012 17:51:13

Re: Это "послезнание",...

>Вот немцы и не знали сакрального значения.

Natvrae Naturantis & [et] Naturatae Mysterivm, in Scvto Davidico exhibitum

Johann Jacob Haug/ Im Jahr 1724.
http://de.wikipedia.org/wiki/Davidstern

Alexej
От ЖУР
К объект 925 (19.01.2012 17:51:13)
Дата 19.01.2012 17:53:13

Т.е. Гамбург это еврейский город? (-)
От объект 925
К ЖУР (19.01.2012 17:53:13)
Дата 19.01.2012 17:55:36

про Гамбург я не понял, но еврейские кварталы например в Праге и Вене

обозначались именно так.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (19.01.2012 17:55:36)
Дата 19.01.2012 17:56:34

Посмотрите герб. Шестиконечная звезда у христиан "-звезда Марии" (-)
От Бурлак
К ЖУР (19.01.2012 17:56:34)
Дата 20.01.2012 03:51:01

Может быть Вифлеемская звезда?

Дело - табак!

У нас в Казани на колокольне Богоявленской церкви по верхнему ярусу идут такие звезды. http://sobory.ru/photo/?photo=46934
От negeral
К ЖУР (19.01.2012 17:56:34)
Дата 19.01.2012 19:12:07

Восьмиконечная (топик - на грузинских погонах) (-)
От ЖУР
К negeral (19.01.2012 19:12:07)
Дата 19.01.2012 19:21:35

Однако на гербе Гамбурга(и не только) именно что шести. (-)
От negeral
К ЖУР (19.01.2012 19:21:35)
Дата 19.01.2012 20:08:27

Я понимаю, но это не звезда Богородицы

Приветствую
и обозначать может что угодно. Например, чтобы вернуться к топику, что означает ракушка типа Шелл на рыцарских щитах и стенах домов и замков?
Счастливо, Олег
От объект 925
К ЖУР (19.01.2012 17:56:34)
Дата 19.01.2012 17:59:57

Re: Посмотрите герб....

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2280742.htm
Alexej
От ЖУР
К объект 925 (19.01.2012 17:59:57)
Дата 19.01.2012 18:04:48

Хорошо вот герб Гамбурга на старинной монете

http://www.reppa.de/images/av_gross/158845.jpg



В чем отличие его звезды на вагоне(кроме круга в центре)?
Как вы определяете где два треугольника а где просто звезда?



ЖУР
От объект 925
К ЖУР (19.01.2012 18:04:48)
Дата 19.01.2012 21:40:44

Re: Хорошо вот...

>Как вы определяете где два треугольника а где просто звезда?
+++
http://www.google.de/search?q=davidstern&hl=de&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=aVUYT5CzF47gswbt7N30DA&sqi=2&ved=0CFAQsAQ&biw=1920&bih=985


Alexej
От ЖУР
К объект 925 (19.01.2012 21:40:44)
Дата 19.01.2012 21:42:58

В таком случае на вагоне точно не звезда давида. (-)
От Дмитрий Козырев
К берег (19.01.2012 17:44:17)
Дата 19.01.2012 17:50:59

Немцы же вроде целенаправленно заставляли евреев носить этот знак? (-)
От ВладимирНС
К Дмитрий Козырев (19.01.2012 17:50:59)
Дата 19.01.2012 18:03:58

желтый. Это важно (-)
От negeral
К берег (19.01.2012 17:44:17)
Дата 19.01.2012 17:46:13

Значение возникло всё-таки раньше

Приветствую
никто же не говорит, что перед нами бойцы Бурунди или Нигерии - у них в гос. символике тоже эти знаки есть ))
Счастливо, Олег
От negeral
К ЖУР (19.01.2012 17:19:31)
Дата 19.01.2012 17:20:57

Может это были не совсем немцы? (-)