От ЖУР
К All
Дата 19.01.2012 14:15:55
Рубрики WWII; Униформа;

Что/где/когда на фото?

Ув.Алтын запостил на РККА




Судя по ремням и позам бойцев в нашей форме - это вряд ли пленные. Посмотреть на хиви и прочих предателей вряд ли сбежалась бы такая толпа, опять же врядли они стояли бы так вольготно перед хозяевами.
Какие еще могут быть варианты? Что то до 22.06.41?





ЖУР
От Cat
К ЖУР (19.01.2012 14:15:55)
Дата 20.01.2012 15:51:01

После долгих размышлений...

Правдоподобной выглядит такая версия.

В вагоне - угоняемые в Германию либо мобилизованные на работы/в вермахт и т.п. гражданские с оккупированных территорий. На переднем плане - хиви, которые их сопровождают и "обеспечивают порядок" в процессе перевозки (но это не конвой - оружия у них нет!). "Где-то там" должен быть еще вагон с немецким конвоем. Почему хиви - потому что без знаков различия, но в то же время морды сытые, гладко выбритые, форма чистая, и ведут себя слишком развязно для пленных.
На фото, возможно, происходит процесс обмена вещей на продукты и т.п., отсюда и "интерес".
От Андрей Чистяков
К Cat (20.01.2012 15:51:01)
Дата 20.01.2012 17:33:51

Вряд ли только это советские угоняемые. Французские евреи, м.б.? (-)
От объект 925
К Cat (20.01.2012 15:51:01)
Дата 20.01.2012 15:58:58

Ре: После долгих

>В вагоне - угоняемые в Германию либо мобилизованные на работы/в вермахт и т.п. гражданские
+++
где вы там гражданских увидели?

>На фото, возможно, происходит процесс обмена вещей на продукты и т.п., отсюда и "интерес".
++++
на фото нет вообще гражданских. Женщины тоже в форме.
Алеxей
От Cat
К объект 925 (20.01.2012 15:58:58)
Дата 20.01.2012 16:49:29

Ре: После долгих

>>В вагоне - угоняемые в Германию либо мобилизованные на работы/в вермахт и т.п. гражданские
>+++
>где вы там гражданских увидели?


===Я же написал - в вагоне. В глубине.
От объект 925
К Cat (20.01.2012 16:49:29)
Дата 20.01.2012 20:50:34

Ре: После долгих

>===Я же написал - в вагоне. В глубине.
+++
мужик в кепке не равно гражданский.
Алеxей
От Коля-Анархия
К объект 925 (20.01.2012 20:50:34)
Дата 21.01.2012 01:11:52

а с чего???? (-)
От объект 925
К Коля-Анархия (21.01.2012 01:11:52)
Дата 21.01.2012 14:24:48

Re: а с...

http://www.bundesarchiv.de/imperia/md/images/zwangsarbeiter/bild_146-2005-0146_360x294.jpg


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Bundesarchiv_Bild_183-L28726,_Sowjetische_Kriegsgefangene_bei_Smolensk.jpg


Alexej
От объект 925
К объект 925 (20.01.2012 15:58:58)
Дата 20.01.2012 16:02:59

Ре: картинка 21 и 22, форма RAD

http://www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/02227/index-21.html.de
Алеxей
От Юрий А.
К ЖУР (19.01.2012 14:15:55)
Дата 19.01.2012 22:28:25

Re: Что/где/когда на...

>Судя по ремням и позам бойцев в нашей форме - это вряд ли пленные. Посмотреть на хиви и прочих предателей вряд ли сбежалась бы такая толпа, опять же врядли они стояли бы так вольготно перед хозяевами.
>Какие еще могут быть варианты? Что то до 22.06.41?

В вагоне, за спинами четырех бойцов в нашей форме, стоят гражданские. Один усатый с бородой. Бойцы стоят так, что перекрывают вход в вагон. В нагрудных карманах у них что-то лежит. Немец внизу, протягивает в вагон одежду (или куртку, или пальто, или пиджак).

Так что можно предположить, что кого-то куда-то, перевозят с сопровождением.




>ЖУР
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dr Strangelove
К Юрий А. (19.01.2012 22:28:25)
Дата 20.01.2012 00:28:14

Re: Что/где/когда на...


>В вагоне, за спинами четырех бойцов в нашей форме, стоят гражданские. Один усатый с бородой. Бойцы стоят так, что перекрывают вход в вагон. В нагрудных карманах у них что-то лежит. Немец внизу, протягивает в вагон одежду (или куртку, или пальто, или пиджак).

>Так что можно предположить, что кого-то куда-то, перевозят с сопровождением.
Кстати, да, справа кто-то голову в дверь высунул в кепке не армейского отнюдь образца... :)



>>ЖУР
> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Zamir Sovetov
К ЖУР (19.01.2012 14:15:55)
Дата 19.01.2012 21:37:35

Надписи на вагоне просматриваются какие-то (-)
От Alexeich
К Zamir Sovetov (19.01.2012 21:37:35)
Дата 20.01.2012 09:32:12

Re: Надписи классические: "40 людей, 8 лошадей" по-французски (-)
От Zamir Sovetov
К Alexeich (20.01.2012 09:32:12)
Дата 20.01.2012 10:25:18

Там ещё мелом есть, по фотографии слева от проёма, на уровне головы (+)

и на уровне коленей, со стрелкой к запроному устройству
От объект 925
К ЖУР (19.01.2012 14:15:55)
Дата 19.01.2012 17:12:38

Пленные- на пилотках нет звездочек, а на вагоне звезда Сиона. (-)
От Скиф
К объект 925 (19.01.2012 17:12:38)
Дата 19.01.2012 18:11:35

Re: Пленные- на...

Смущают "орлы" на пилотках встречающих. Мой дядька, рассказывал, что, немецкие военнопленые возвращавщиеся из Риги после войны в Германию, были обмундированы в довоенныю форму РККА (правда без знаков различия), по причине крайнего износа их "родной" формы.
От negeral
К Скиф (19.01.2012 18:11:35)
Дата 19.01.2012 19:15:33

Я бы сказал не орлы, а погоны у встречающих

Приветствую
орлов там особо не видать.
Счастливо, Олег
От Скиф
К negeral (19.01.2012 19:15:33)
Дата 19.01.2012 20:47:11

Re: Я бы...

>Приветствую
>орлов там особо не видать.
>Счастливо, Олег

Виден и весьма неплохо (посмотрите немного правее центра фото и увидите мужчину в пилотке повернувшего голову влево, обращающегося к кому-то из толпы).

В сентябре 1939 г. не было возврата немецких военнослужащих из польского плена ?
От ВладимирНС
К объект 925 (19.01.2012 17:12:38)
Дата 19.01.2012 17:51:54

Для того, чтоб эта символика имела отношение к евреям в глазах тогдашних

немцев, шестиконченая звезда обязана быть желтого цвета, не иначе. А если не жельая, то шестиконечная звезда, и все тут - полно их по всему христианскому и антихристианскому миру.
От Palmach
К ВладимирНС (19.01.2012 17:51:54)
Дата 19.01.2012 19:53:23

Ето не совсем верно.

>немцев, шестиконченая звезда обязана быть желтого цвета, не иначе. А если не жельая, то шестиконечная звезда, и все тут - полно их по всему христианскому и антихристианскому миру.

Первые указы обязующие евреев носить опознавательные знаки были изданны местными властями в Польше с сентября 39го. Например в Лодзе 1939-11-16 евреям было предписанно насить нарукавную повязку жёлтого цвета (без звезды). Применялись знаки разных цветов, форм, и размеров. В конце ноября указом Франка для всей Польши вводился единый знак: белая повязка с 6ти конечной звездой. И только в конце 1941го для всей территории рейха был введён единый знак - жёлтая звезда с "Юде" в центре.
От negeral
К Palmach (19.01.2012 19:53:23)
Дата 19.01.2012 20:10:17

К этому остаётся добавить, что в концлагерях

Приветствую
они (по крайней мере на первых порах) носили такой же знак как все заключённые, только иной расцветки (вроде бы даже коричневой, но надо дома уточнять).
Счастливо, Олег
От берег
К negeral (19.01.2012 20:10:17)
Дата 19.01.2012 20:23:27

Таблица от вольфшанце:

http://www.wolfschanze.ru/kl/images/znaki.jpg


От negeral
К объект 925 (19.01.2012 17:12:38)
Дата 19.01.2012 17:19:53

Это не звезда,

Приветствую
а щит и не Сиона а Давида, а то фракции обидятся )))
Счастливо, Олег
От ЖУР
К объект 925 (19.01.2012 17:12:38)
Дата 19.01.2012 17:19:31

Это не звезда Сиона. И не звезда Давида.

Были фото с немцами в вагонах с такими знаком.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (19.01.2012 17:19:31)
Дата 20.01.2012 12:33:49

Возможно, это обозначение грузоподъемности вагона - 14 тонн.

И такая же звезда служила фирменным знаком компании "Сен-Шамон". Ее можно увидеть на ее продукции - танках и САУ Первой мировой войны.
От Железный дорожник
К Skvortsov (20.01.2012 12:33:49)
Дата 20.01.2012 14:06:03

Re: Возможно, это...

Это явно железнодорожный знак. Версия с грузоподъёмностью кажется правдоподобной.
От объект 925
К Железный дорожник (20.01.2012 14:06:03)
Дата 20.01.2012 14:21:18

Вот две картинки. Никаих звезд.

>Это явно железнодорожный знак. Версия с грузоподъёмностью кажется правдоподобной.

http://www.20min.ch/news/dossier/weltkrieg/story/SNCF--bedauert--Holocaust-Beihilfe-20745464

http://img532.imageshack.us/img532/9485/dscn074201.gif



Алеxей
От Cat
К объект 925 (20.01.2012 14:21:18)
Дата 20.01.2012 15:55:58

Re: Вот две...

На первой это место ермолкой закрыто, на второй вообще другой вагон с другой системой обозначений.
От ЖУР
К Skvortsov (20.01.2012 12:33:49)
Дата 20.01.2012 12:42:40

Спасибо. (-)
От Константин Дегтярев
К ЖУР (19.01.2012 17:19:31)
Дата 19.01.2012 20:49:46

Чисто геральдически...

... это т.н. мулетта, геральдический рыцарский знак.
Шести- и пятиконечные звезды с отверстием посередине - знак шпорного колеса, полагался на гербах первого потомка рода.
Шестиконечные мулетты были приняты в Германии, Пятиконечные - в Англии и во Франции.
А еврейский символ - это гексаграмма, объект, образованный наложением 2-х треугольников. Стал он таковым лишь в конце XVIII века в связи с одним скандалом, обвинением одного из раввинов в саббатианстве. До того гексаграмма служила символом Бога-творца в герметических науках, а Пентаграмма была знаком силы, человека, перевернутая - дьявола.
Так что сплошная звезда никакого отношения к евреям не имела, и желтый знак для евреев в Германии ввели ни разу не образованные люди. Чисто геральдически этот знак читается как просто звезда: в смысле, астономический объект.
От объект 925
К ЖУР (19.01.2012 17:19:31)
Дата 19.01.2012 17:21:39

6 конечная звезда, не звезда Давида? А что? (-)
От ЖУР
К объект 925 (19.01.2012 17:21:39)
Дата 19.01.2012 17:29:22

Вот немцы встречают рождество под "звездой Давида" на елке

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/christmas.3tnsqjazuw6ccw0g8wcs8gwo4.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg





ЖУР
От Vyacheslav
К ЖУР (19.01.2012 17:29:22)
Дата 19.01.2012 18:37:45

Вообще-то там 8-конечная звезда. (-)
От ЖУР
К Vyacheslav (19.01.2012 18:37:45)
Дата 19.01.2012 18:44:50

Вообще-то та что крайняя слева- 6-конечная звезда. (-)
От Vyacheslav
К ЖУР (19.01.2012 18:44:50)
Дата 19.01.2012 18:55:27

Да, белые не заметил (-)
От AFirsov
К ЖУР (19.01.2012 17:29:22)
Дата 19.01.2012 17:53:15

Да, ладно - вот всегда напрягал храм РПЦ Папы римского Климента в Замоскворечье


[39K]


:-)
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От negeral
К AFirsov (19.01.2012 17:53:15)
Дата 19.01.2012 19:13:31

Дык православие Давида не отрицает. (-)
От ABM
К negeral (19.01.2012 19:13:31)
Дата 20.01.2012 09:31:31

Еще как не отрицает. Псалмы кто написал? (-)
От ЖУР
К ЖУР (19.01.2012 17:29:22)
Дата 19.01.2012 17:42:37

А вот литература НСДАП с звездами Давида

http://www.ak-group.ru/forum/attachment.php?attachmentid=62432&d=1307132486

http://www.ak-group.ru/forum/attachment.php?attachmentid=62431&d=1307132486


ЖУР
От AFirsov
К ЖУР (19.01.2012 17:42:37)
Дата 19.01.2012 17:58:38

Это астериски такие :-) Художник шрифта был наш человек. (-)
От negeral
К ЖУР (19.01.2012 17:42:37)
Дата 19.01.2012 17:47:56

Ну на первом разхвороте я звёзд не увидел, а так

Приветствую
в петлицах Эрнста Рема (рейхсфюрера СА) - шестиконечная звезда - дальше по ходу не куда.
Счастливо, Олег
От ЖУР
К negeral (19.01.2012 17:47:56)
Дата 19.01.2012 17:51:23

Вот и я говорю "не все йогурты одинаково полезны"

Первый разворот я запостил чтобы было видно что за книга.

ЖУР
От Udacha
К объект 925 (19.01.2012 17:21:39)
Дата 19.01.2012 17:28:51

Сложно сказать (+)

Вот, например, символ вюрцбургской пивоварни - шестиконечная звезда, но ни разу не "звезда Давида"

http://www.bier-index.de/images/brauereien/wuerzburger-hofbraeu.jpg



Символика с шестиконечными звездами в Германии встречается очень часто
От negeral
К Udacha (19.01.2012 17:28:51)
Дата 19.01.2012 17:44:34

В том и дело, что это шестиконечная звезда

Приветствую
а маген Давид - два наложенных друг на друга равносторонних треугольника, дающие при наложении гексаграмму.
Счастливо, Олег
От объект 925
К Udacha (19.01.2012 17:28:51)
Дата 19.01.2012 17:33:57

Прочитал, ето крона княжеского бископа. (-)
От берег
К объект 925 (19.01.2012 17:21:39)
Дата 19.01.2012 17:24:35

6 конечная звезда, не звезда Давида? А щит Давида :) (-)
От объект 925
К берег (19.01.2012 17:24:35)
Дата 19.01.2012 17:28:32

я вам верю, токо ето так называют

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0
Алеxей
От берег
К объект 925 (19.01.2012 17:28:32)
Дата 19.01.2012 17:44:17

Это "послезнание", в 30-40-х годах ещё не было гос-ва Израиль с его символом.

Вот немцы и не знали сакрального значения.
От объект 925
К берег (19.01.2012 17:44:17)
Дата 19.01.2012 17:51:13

Re: Это "послезнание",...

>Вот немцы и не знали сакрального значения.

Natvrae Naturantis & [et] Naturatae Mysterivm, in Scvto Davidico exhibitum

Johann Jacob Haug/ Im Jahr 1724.
http://de.wikipedia.org/wiki/Davidstern

Alexej
От ЖУР
К объект 925 (19.01.2012 17:51:13)
Дата 19.01.2012 17:53:13

Т.е. Гамбург это еврейский город? (-)
От объект 925
К ЖУР (19.01.2012 17:53:13)
Дата 19.01.2012 17:55:36

про Гамбург я не понял, но еврейские кварталы например в Праге и Вене

обозначались именно так.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (19.01.2012 17:55:36)
Дата 19.01.2012 17:56:34

Посмотрите герб. Шестиконечная звезда у христиан "-звезда Марии" (-)
От Бурлак
К ЖУР (19.01.2012 17:56:34)
Дата 20.01.2012 03:51:01

Может быть Вифлеемская звезда?

Дело - табак!

У нас в Казани на колокольне Богоявленской церкви по верхнему ярусу идут такие звезды. http://sobory.ru/photo/?photo=46934
От negeral
К ЖУР (19.01.2012 17:56:34)
Дата 19.01.2012 19:12:07

Восьмиконечная (топик - на грузинских погонах) (-)
От ЖУР
К negeral (19.01.2012 19:12:07)
Дата 19.01.2012 19:21:35

Однако на гербе Гамбурга(и не только) именно что шести. (-)
От negeral
К ЖУР (19.01.2012 19:21:35)
Дата 19.01.2012 20:08:27

Я понимаю, но это не звезда Богородицы

Приветствую
и обозначать может что угодно. Например, чтобы вернуться к топику, что означает ракушка типа Шелл на рыцарских щитах и стенах домов и замков?
Счастливо, Олег
От объект 925
К ЖУР (19.01.2012 17:56:34)
Дата 19.01.2012 17:59:57

Re: Посмотрите герб....

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2280742.htm
Alexej
От ЖУР
К объект 925 (19.01.2012 17:59:57)
Дата 19.01.2012 18:04:48

Хорошо вот герб Гамбурга на старинной монете

http://www.reppa.de/images/av_gross/158845.jpg



В чем отличие его звезды на вагоне(кроме круга в центре)?
Как вы определяете где два треугольника а где просто звезда?



ЖУР
От объект 925
К ЖУР (19.01.2012 18:04:48)
Дата 19.01.2012 21:40:44

Re: Хорошо вот...

>Как вы определяете где два треугольника а где просто звезда?
+++
http://www.google.de/search?q=davidstern&hl=de&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=aVUYT5CzF47gswbt7N30DA&sqi=2&ved=0CFAQsAQ&biw=1920&bih=985


Alexej
От ЖУР
К объект 925 (19.01.2012 21:40:44)
Дата 19.01.2012 21:42:58

В таком случае на вагоне точно не звезда давида. (-)
От Дмитрий Козырев
К берег (19.01.2012 17:44:17)
Дата 19.01.2012 17:50:59

Немцы же вроде целенаправленно заставляли евреев носить этот знак? (-)
От ВладимирНС
К Дмитрий Козырев (19.01.2012 17:50:59)
Дата 19.01.2012 18:03:58

желтый. Это важно (-)
От negeral
К берег (19.01.2012 17:44:17)
Дата 19.01.2012 17:46:13

Значение возникло всё-таки раньше

Приветствую
никто же не говорит, что перед нами бойцы Бурунди или Нигерии - у них в гос. символике тоже эти знаки есть ))
Счастливо, Олег
От negeral
К ЖУР (19.01.2012 17:19:31)
Дата 19.01.2012 17:20:57

Может это были не совсем немцы? (-)
От марат
К ЖУР (19.01.2012 14:15:55)
Дата 19.01.2012 15:03:06

Re: Что/где/когда на...

А что за звезда Давида(слева внизу над головами стоящих на земле) с цифрой 14 внутри?
С уважением, Марат
От Cat
К ЖУР (19.01.2012 14:15:55)
Дата 19.01.2012 14:51:59

Re: Что/где/когда на...

Там вроде двое в комбезах? Но петлиц не видно (хотя могут быть полевые), да и позы да, вольготные.
Причем на снимке они явно что-то выдают, отсюда и толпа. Может хиви-почтальоны или снабженцы какие?
От Вельф
К Cat (19.01.2012 14:51:59)
Дата 20.01.2012 07:12:44

Re: Что/где/когда на...

>Там вроде двое в комбезах? Но петлиц не видно (хотя могут быть полевые), да и позы да, вольготные.
>Причем на снимке они явно что-то выдают, отсюда и толпа. Может хиви-почтальоны или снабженцы какие?
Может, это какие-нибудь "восточные добровольцы" или каминцы? Интересно бы было оборот посмотреть
С уважением,
Вельф
От NetReader
К Cat (19.01.2012 14:51:59)
Дата 20.01.2012 01:07:23

Re: Что/где/когда на...

>Причем на снимке они явно что-то выдают, отсюда и толпа.

Нет, скорее что-то берут в вагон.
От Zamir Sovetov
К NetReader (20.01.2012 01:07:23)
Дата 20.01.2012 08:36:05

Судя по позе - наоборот, отдают

>> Причем на снимке они явно что-то выдают, отсюда и толпа.
> Нет, скорее что-то берут в вагон.

Солдат стоит в статичной позе, если бы брал - просматривалась бы динамика движения "на себя", сиречь вверх-к себе, поднапруженность ног и берущей руки.
От dressandcasual
К Cat (19.01.2012 14:51:59)
Дата 19.01.2012 18:01:49

Re: Что/где/когда на...

>Там вроде двое в комбезах? Но петлиц не видно (хотя могут быть полевые), да и позы да, вольготные.
>Причем на снимке они явно что-то выдают, отсюда и толпа. Может хиви-почтальоны или снабженцы какие?

Мне кажется, что это наш конвой везет немцев. Не наши выдают, а немцы передают что-то (продукты) тем, кто в вагоне. Толпа забралась со своими попрощаться и что-то передать.
От берег
К dressandcasual (19.01.2012 18:01:49)
Дата 19.01.2012 18:49:23

А где наш конвой??? (-)
От Олег...
К Cat (19.01.2012 14:51:59)
Дата 19.01.2012 15:30:14

Если петлицы полевые - значит не раньше августа 1941 года. (-)
От ЖУР
К Cat (19.01.2012 14:51:59)
Дата 19.01.2012 15:00:26

Вы думаете хиви перед хозяевами стояли вот так руки в брюки? (-)
От LeLicK
К ЖУР (19.01.2012 15:00:26)
Дата 19.01.2012 15:53:22

Re: а как они должны стоять?

Если это "добровольные помощники", то они как раз ожидают нормального отношения. Чай не военнопленные под конвоем, а вполне по собственному желанию. К тому же пропаганда была, типа едут помогать в "великую германию".
Возможно, первый эшелон с "помощниками", вот и пялятся друг на друга с любопытством.
От ЖУР
К LeLicK (19.01.2012 15:53:22)
Дата 19.01.2012 16:22:18

Ну уж точно не заправив гиманстерку в галифе.

"Первый эшелон с помощниками"? Кому они и в чем д.б. помогать в Германии?


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (19.01.2012 16:22:18)
Дата 19.01.2012 17:26:55

Ре: Ну уж...

>"Первый эшелон с помощниками"? Кому они и в чем д.б. помогать в Германии?
+++
на хоторе бауэрском хлеб убирать, т.к. работники в армии.Аренда стоила- 4 марки за чернорабочего и 6 марок за специалиста (типа тракторист).


Алеxей
От Presscenter
К ЖУР (19.01.2012 14:15:55)
Дата 19.01.2012 14:32:18

Re: Что/где/когда на...


>Какие еще могут быть варианты? Что то до 22.06.41?

А реально не довоенное фото? Помнится, был некий обмен поляками между СССР и Германией - по месту постоянного жительства. Солдаты не могут быть сопровождающими на немецкую сторону? А то вон рядом какой-то штемп в кепке маячит. И тогда наличие любопытствуще-доброжелательных нибелунгов вполне понятно.





>ЖУР
От Cat
К Presscenter (19.01.2012 14:32:18)
Дата 19.01.2012 16:08:01

Для конвоя слишком затрапезные


Кто бы их "в юропы" пустил в таком виде? Уж конвой-то принарядили бы по любому, а тут ни знаков различия, ничего вообще. Это эшелоны из Сибири на фронт можно было в любом виде сопровождать, а тут все-таки другой коленкор.
От Skvortsov
К Presscenter (19.01.2012 14:32:18)
Дата 19.01.2012 14:35:29

Так вагон французский, трофейный, на 40 мужиков или 8 лошадей. (-)
От NetReader
К Skvortsov (19.01.2012 14:35:29)
Дата 20.01.2012 01:04:44

Шестиконечная звезда что то означает?

Не вывозились ли евреи из Польши в 40м? По фото, кстати, похоже, что основной интерес немцев именно к русским, а не к соотечественникам внутри (если они там есть). Но если в вагоне еврейское население, это как раз объяснимо.
От Presscenter
К Skvortsov (19.01.2012 14:35:29)
Дата 19.01.2012 14:45:23

Так вроде размены были и в 1940-м? Нет? (-)
От ЖУР
К Presscenter (19.01.2012 14:45:23)
Дата 19.01.2012 14:49:02

Именно в 40 из бессарабии и буковины немцев и вывозили.

Но нафига нашим их было сопровождать их до территории германии? У немцев были свои Umsiedlungskommando для этого.


ЖУР
От Presscenter
К ЖУР (19.01.2012 14:49:02)
Дата 19.01.2012 14:53:42

Re: Именно в...

>Но нафига нашим их было сопровождать их до территории германии? У немцев были свои Umsiedlungskommando для этого.

Так если на фото именно этот процесс, то почему в вагоне наши а не Umsiedlungskommando?


>ЖУР
От ЖУР
К Presscenter (19.01.2012 14:53:42)
Дата 19.01.2012 14:58:59

Re: Именно в...

>Так если на фото именно этот процесс, то почему в вагоне наши а не Umsiedlungskommando?

Вот я собственно и удивляюсь какой нашим был резон конвоировать фольксдоче до самой Германии. До границы сопроводили а дальше нафига?

ЖУР
От Presscenter
К ЖУР (19.01.2012 14:58:59)
Дата 19.01.2012 15:09:59

Re: Именно в...


>Вот я собственно и удивляюсь какой нашим был резон конвоировать фольксдоче до самой Германии. До границы сопроводили а дальше нафига?

Так это может быть немецкий погранпункт, после которого в вагон лезут немцы, а наши отправляются назад.
От ЖУР
К Presscenter (19.01.2012 15:09:59)
Дата 19.01.2012 15:13:47

Фрау в шляпах для погранпунктов не очень характерны. (-)
От Тимофеев А.
К ЖУР (19.01.2012 15:13:47)
Дата 19.01.2012 19:48:24

По-моему, все фрау- в одинаковых шляпках.

Что наводит на мысль, что это - униформа.
От Роман Алымов
К Тимофеев А. (19.01.2012 19:48:24)
Дата 19.01.2012 19:49:49

Тогда современные уГГи - тоже униформа (-)
От Тимофеев А.
К Роман Алымов (19.01.2012 19:49:49)
Дата 19.01.2012 20:35:43

Понимаю иронию,но всё же.

Поля загнуты у всех с левой стороны. Светлый шнурочек опять же - у всех. У крайней правой на заломе поля видна не то брошь, не то кокарда. У второй справа - тоже видно какое-то светлое пятно на этом же поле. Форма донца шляп - абсолютно одинаковое: гладкое со стороны поднятого поля и складкой с противоположной стороны.
Да, и у правой женщины, похоже виден погон на плече.

Кстати, подумалось, может, это вовсе и не женщины, а молодые мальчики из каких-нибудь военизированых молодежных формирований, а шляпы - типа альпийских панам.
От NetReader
К Тимофеев А. (19.01.2012 20:35:43)
Дата 20.01.2012 00:51:41

Re: Понимаю иронию,но...

>Кстати, подумалось, может, это вовсе и не женщины, а молодые мальчики из каких-нибудь военизированых молодежных формирований, а шляпы - типа альпийских панам.

Вторая слева шляпка определенно на женщине, видны локоны, да и одежда явно не форменная, а что-то вроде светлой блузки. Но две "фрау" справа скорее похожи на юношей, прическа и шея у самого правого персонажа совсем не девичьи.
От Тимофеев А.
К NetReader (20.01.2012 00:51:41)
Дата 20.01.2012 09:50:00

Re: Понимаю иронию,но...

Может быть, какая-то юношеская организация и для девушек и для юношей?
От Presscenter
К ЖУР (19.01.2012 15:13:47)
Дата 19.01.2012 15:23:09

А вообще если серьезно:

не конвойники это все же? Сапоги...у простых солдат РККА в 40-м не обмотки сплошь разве?
От Kazak
К Presscenter (19.01.2012 15:23:09)
Дата 19.01.2012 20:58:51

Это не солдаты в строю.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>не конвойники это все же? Сапоги...у простых солдат РККА в 40-м не обмотки сплошь разве?

Там один гимнастерку в штаны заправил однако.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Presscenter (19.01.2012 15:23:09)
Дата 19.01.2012 15:29:13

Re: А вообще...

>Сапоги...у простых солдат РККА в 40-м не обмотки сплошь разве?

Нет, ботинки - это уже эрзац военного времени.
От Роман Алымов
К Олег... (19.01.2012 15:29:13)
Дата 19.01.2012 15:36:04

Разве? (+)

Доброе время суток!
>Нет, ботинки - это уже эрзац военного времени.
***** Вроде как далеко не только РККА ходила в ботинках и обмотках. Даже всякие не стеснённые в средствах люди типа белых охотников в экзотических странах не брезговали такими вещами.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (19.01.2012 15:36:04)
Дата 19.01.2012 19:18:47

И что? Сапоги-т о по-любому лучше (и дороже существенно)... (-)
От Роман Алымов
К Олег... (19.01.2012 19:18:47)
Дата 19.01.2012 19:26:28

Наверное смотря какие сапоги и какие ботинки (-)
От Presscenter
К ЖУР (19.01.2012 15:13:47)
Дата 19.01.2012 15:15:05

Маркитантки)))) (-)
От ЖУР
К ЖУР (19.01.2012 14:15:55)
Дата 19.01.2012 14:30:18

А не может это быть эшелон с Bessarabiendeutsche?

Наши как то контролировали их вывоз?

ЖУР