От KGI
К negeral
Дата 18.01.2012 01:46:14
Рубрики Современность; Армия;

А нужна ли она вообще(+)

>Приветствую
>чем БТР то не угодил? У него хоть КПВ есть и даже пушка иногда.

мелкокалиберная пушка эта, или КПВТ. Еще конкретнее поставим вопрос - нужна ли она именно нам. Ведь если вдуматься, идея вооружить легкую бронетехнику малокалиберной скорострельной пушкой появилась на западе и предназначалось это оружие в первую голову против советской легкой бронетехники,которую СССР плодил в немеряных количествах. Задача была найти такое дешевое средство которое позволило бы качественно нейтрализовать это количество. Для СССР же внедрение этого оружия было чисто из принципа, чтоб как у них было,а изначальная идея (БМП-1) была совсем другая. Ведь против голой легкой пехоты в локальных конфликтах она вобщем-то не нужна и бесполезна, а против западных БМП и БТР весьма качественно бронированных и лучше вооруженных, наши пушки с нашими снарядами, не эффективны. Да и не так многочисленны они эти западные БМП, чтобы ради них специально что-то городить на легкой бронетехнике.


От Kazak
К KGI (18.01.2012 01:46:14)
Дата 18.01.2012 08:06:19

рукалицо.жпг

Iga mees on oma saatuse sepp.

>мелкокалиберная пушка эта, или КПВТ. Ведь против голой легкой пехоты в локальных конфликтах она вобщем-то не нужна и бесполезна

Вот это особенно. Хотя и остальное прекрасно.




Извините, если чем обидел.
От KGI
К Kazak (18.01.2012 08:06:19)
Дата 18.01.2012 11:14:38

Ну а что вас так насмешило-то(+)

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>мелкокалиберная пушка эта, или КПВТ. Ведь против голой легкой пехоты в локальных конфликтах она вобщем-то не нужна и бесполезна
>
>Вот это особенно. Хотя и остальное прекрасно.

Против легкой пехоты пулемет 7,62 полезен с большим БК, или ОФС нормальный не меньше трех дюймов. А вот скорострельная мелашка в данной ситуации это по сути дорогущий, неповоротливый пулемет с ограниченым БК. Вы просто не хотите понять потив чего буржуи придумали это оружие.

>Извините, если чем обидел.

Ничего.
От Паршев
К KGI (18.01.2012 11:14:38)
Дата 18.01.2012 14:10:22

Снаряд - это существенно не пуля (-)
От KGI
К Паршев (18.01.2012 14:10:22)
Дата 18.01.2012 15:08:04

О да, но снаряд снаряду рознь (+)

Против пехотинца что 14мм что 30мм суть та же пуля. Прямым попаданием не попадешь - не убьешь.
От john1973
К KGI (18.01.2012 15:08:04)
Дата 18.01.2012 22:00:07

Re: О да,...

>Против пехотинца что 14мм что 30мм суть та же пуля. Прямым попаданием не попадешь - не убьешь.
Да ладно, прямым попаданием. 30-мм ОФ, рванувший в метре-двух, даст сколько-то убойных осколков. Наверное, не меньше ВОГ-а. Шикарная сцена в "Афганском изломе" - духи убегают, по ним бьют из 2А42 с большой дистанции (судя по рассеиванию). Разрывы едва ли не в рост человека, осколки рубят бегущих. Ни одного прямого попадания, но группа уничтожается... Склонен поверить.
От Ibuki
К john1973 (18.01.2012 22:00:07)
Дата 18.01.2012 22:43:01

Re: О да,...

>>Против пехотинца что 14мм что 30мм суть та же пуля. Прямым попаданием не попадешь - не убьешь.
>Шикарная сцена в "Афганском изломе" - духи убегают, по ним бьют из 2А42 с большой дистанции (судя по рассеиванию).
Кино это да, а еще вот COD BO в мультиплеере была шикарная сцена: ... хм, подождите, sarcasm off

Сцена не из кино:
http://www.youtube.com/watch?v=u_saJJegBxs
На открытой местности из-за настильности стрельбы, проекция участка земли под ногами человека, попадание куда снарядом доставляет его на дистанцию "метра-двух", на плоскость перпендикулярную траектории снаряда настолько мала, что уж проще добиться прямого попадания, а тут разницы нет.

Но правда местность бывает не только открытая, в городских условиях, например залетающие в окно комнаты снаряды доставят ее обитателям куда больше неприятностей, чем пули, или бронебойные болванки. И тут пушка с ОФС лучше.
От john1973
К Ibuki (18.01.2012 22:43:01)
Дата 18.01.2012 23:23:32

Re: О да,...

>>>Против пехотинца что 14мм что 30мм суть та же пуля. Прямым попаданием не попадешь - не убьешь.
>>Шикарная сцена в "Афганском изломе" - духи убегают, по ним бьют из 2А42 с большой дистанции (судя по рассеиванию).
>Кино это да, а еще вот COD BO в мультиплеере была шикарная сцена: ... хм, подождите, sarcasm off

>Сцена не из кино:
> http://www.youtube.com/watch?v=u_saJJegBxs
>На открытой местности из-за настильности стрельбы, проекция участка земли под ногами человека, попадание куда снарядом доставляет его на дистанцию "метра-двух", на плоскость перпендикулярную траектории снаряда настолько мала, что уж проще добиться прямого попадания, а тут разницы нет.
Х.з. Мало информации для выводов, имхо. Разрывы ложились кучно, только непонятно, был ли пациент убит-ранен, и когда это произошло. В концовке, вроде бы, лег... соответственно, "эффект есть". Учитывая то, что далеко не всякое ранение валит с копыт мгновенно... Да и как вы собираетесь стрелять из 7.62, на 1000 м, по такой цели? А на 2000 м? А на 3000 м? Хотя последняя цифра, наверное, потребует циркового искусства, от наводчика...
>Но правда местность бывает не только открытая, в городских условиях, например залетающие в окно комнаты снаряды доставят ее обитателям куда больше неприятностей, чем пули, или бронебойные болванки. И тут пушка с ОФС лучше.
"Эт точно" -(с)
От Д.И.У.
К KGI (18.01.2012 11:14:38)
Дата 18.01.2012 13:22:07

Re: Ну а...

>Против легкой пехоты пулемет 7,62 полезен с большим БК, или ОФС нормальный не меньше трех дюймов. А вот скорострельная мелашка в данной ситуации это по сути дорогущий, неповоротливый пулемет с ограниченым БК.

Неоднозначное, если не прямо неверное утверждение.
Да, у 7,62 больше БК и ниже стоимость, кроме того, его можно снять с машины и использовать с сошек (во многих случаях).
Но у 12,7/14,5-мм ККП с тяжелыми пулями
а) больше эффективная дальность (примерно 1000 м против 800 м по одиночкам, 1500 м против 1000-1200 м по малым группам), особенно в условиях ветрового сноса и прочей аномальной погоды,
б) значительно выше устойчивость пули при стрельбе через растительность (т.е. если противник прячется в кустах или подлеске на большом удалении);
в) значительно выше способность пробивать легкие стены и брустверы;
г) могут выбивать каменные осколки в горах, создавая "квазиосколочный" эффект;
д) значительно выше "останавливающий" и сопутствующий психологический эффект, включая способность пробивать любые бронежилеты на любых дальностях;
е) универсальность применения - могут бороться не только с пехотой, но и со столь популярными ныне бронеджипами и бронегрузовиками, и даже с тяжелыми МРАПами и БТР в борт при использовании вольфрамовых или подкалиберных пуль, и с легкой авиатехникой, в т.ч. с использованием специальных осколочно-зажигательных пуль (МДЗ в бывш. СССР).

>Вы просто не хотите понять потив чего буржуи придумали это оружие.

ДШК, столь любимый во всем Третьем мире, придумали не буржуи.
От Bronevik
К KGI (18.01.2012 11:14:38)
Дата 18.01.2012 11:54:51

Стрельбу по брустверам. стенам, дувалам не учитываете?;)) Лицедлань.жпг (-)
От KGI
К Bronevik (18.01.2012 11:54:51)
Дата 18.01.2012 12:47:45

Да все я учитываю(+)

Можно подумать Гром со стенами и дувалами справлялся бы хуже. Я уж не говорю про 100мм дрыну с БМП-3. Еще раз , предназначение этого оружия - борьба с толпами легкой бронетехники и ничего больше. А КПВТ вообще создавался как противотанковый пулемет.
От Bronevik
К KGI (18.01.2012 12:47:45)
Дата 18.01.2012 14:22:33

Мда, "Гром"-то здесь причем? О него в итоге и отказались, в отличие от... (-)
От Kazak
К KGI (18.01.2012 12:47:45)
Дата 18.01.2012 13:20:27

Рукалицо2.жпг

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот это вот, вот это
http://alternathistory.org.ua/files/resize/users/user4261/g-truck_01-700x447.jpg



для боя с легкой бронетехникой или самолеты духовские сбивать?

Или это?

http://alternathistory.org.ua/files/resize/users/user4261/KrAZ-%284%29-700x689.jpg



А это чудо по вашему чем занималось в Афганистане?

http://vazotov.fsay.net/wordpress/wp-content/uploads/2010/06/6_soviet_m2.jpg



А за 7.62 мм пулемета достаточно вас будут бить кирзачами и очень сильно.


Извините, если чем обидел.