От Коля-02
К Коля-02
Дата 06.02.2002 10:11:55
Рубрики WWI; WWII; Политек; 1917-1939;

Победил Random! Секретное золото КПСС и НСДАП в студию! И также ответ Tevolga(+)

Один наш историк, Леонид Ицелев, тщательно проследив, где в Вене в 1909 году выступал Ленин, а также исследовав "Мою борьбу" и воспоминания нацистов установил, что подобные встречи имели место (в нескольких залах для публичных выступлениях и даже пивных, имеющих что-то вроде эстрады). За это он получил Пулитцеровскую премию. У нас его (дело было при Брежневе) не оценили :-), но так как времена были уже не сталинские попросту выперли на Запад, где он стал сотрудником радиостанции "Свобода".

На эту тему он сочинил рассказик "Четыре кружки пива" - это уже явный фикшен, но смешной - там они после доклада Ленина встречаются за кружкой пива, разговорились, и Ленин поручил Гитлеру написать реферат по еврейскому вопросу с точки зрения большевизма :-)

С уважением, Николай
От Exeter
К Коля-02 (06.02.2002 10:11:55)
Дата 06.02.2002 20:51:08

Я помню этот рассказик... Слушал по брехаловке в советские времена :-))) (-)
От СанитарЖеня
К Коля-02 (06.02.2002 10:11:55)
Дата 06.02.2002 10:55:51

Пора мне мемуары писать.

Я, Брежнев и Сахаров.
Ведь тоже был с ними в одном городе и в одном году...
От И. Кошкин
К СанитарЖеня (06.02.2002 10:55:51)
Дата 06.02.2002 20:27:35

Гы-ы-ы. Ладно, померяемся нефритовыми стеблями...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Я, Брежнев и Сахаров.
>Ведь тоже был с ними в одном городе и в одном году...

Лаялся с Жириновским, обматерил Газманова, вломился в гримерку к Понаровской и жрал с Лужковым (тот стоял в двух столах от меня, вокруг клубилось бычье). И все в один день))))

И. Кошкин
От Marat
К И. Кошкин (06.02.2002 20:27:35)
Дата 06.02.2002 21:33:21

А чуток...

Hi!

>И все в один день))))

...подробнее - что за сборище такое было?


>И. Кошкин
Cu
От И. Кошкин
К Marat (06.02.2002 21:33:21)
Дата 06.02.2002 21:46:29

Международный Денб Охраны Окружающей Среды ЮНЕСКО.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Hi!

>>И все в один день))))
>
>...подробнее - что за сборище такое было?

Проходил в Мэрии Московской аккурат за два месяца до кризиса))) ОТ там я неделю стаффом работал))) И баджик у меня был красивый с надписью: "Проход везде"))) Бли-и-ин, какие там колоритные негры африканские были, которые там у себя свою среду защищают: "Видишь лечебницу для больных слонов? Сто процентов мне"(с)

>>И. Кошкин
>Cu
И. Кошкин
От Константин Федченко
К Marat (06.02.2002 21:33:21)
Дата 06.02.2002 21:38:15

Re: А чуток... ;-)


>Hi!

>>И все в один день))))
>
>...подробнее - что за сборище такое было?

А это была такая лекция по метанию пилумов в представителей бомонда (по слухам-с)
>>И. Кошкин
>Cu
С уважением
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (06.02.2002 10:55:51)
Дата 06.02.2002 12:18:43

А с Березовским...

пил кофе в буфете Института Проблем Управления.
Как посоветуете:
сдаваться или ехать к Борис Абрамычу за вознаграждением для старого соратника? :)
От sap
К СанитарЖеня (06.02.2002 10:55:51)
Дата 06.02.2002 11:47:27

Re: Пора мне...


>Я, Брежнев и Сахаров.
>Ведь тоже был с ними в одном городе и в одном году...

Это ерунда, я хоть сейчас напишу про совместную поездку с Путиным ;)))))
Только боюсь отмодерят по самое некуда ;))))

Сергей
От Коля-02
К СанитарЖеня (06.02.2002 10:55:51)
Дата 06.02.2002 11:12:52

Санитар Женя, Брежнев и Сахаров

>Ведь тоже был с ними в одном городе и в одном году...

Между прочим, это уже налагает известное ограничение. В 1980 г. Сахаров был выслан в Нижний (тогда Горький). В 1982г. помер Брежнев. Значит что Вы были в Москве до высылки Сахарова. А если имеется в виду Горький - тогда еще проще - Вы были в нем именно тогда, когда приезжал генсек :-)

А конкретно - все эти клубы, залы для выступлений и даже пивные с эстрадами в полных биографиях Ленина перечислены. Не знаю, как в Австрии, а в Финляндии, говорят, куча домов с мемориальными досками "Здесь xx.yy.19.. выступал лидер коммунистов Ленин". Теперь узнаем, (из "Моей борьбы" или воспоминаний дружков), что Гитлер любил посещать все эти заведения, где слушал, а возможно уже тогда спорил с социал-демократами (тогда явно фюрер не различал умеренных и экстремистов среди социалистов :-))

Во всяком случае Пулитцеровская премия - "это круто". Так просто ее не дают.

С уважением, Николай
От FVL1~01
К Коля-02 (06.02.2002 11:12:52)
Дата 06.02.2002 23:01:09

Да правы вы Николай, правы...

И снова здравствуйте
у нас первая до этого докопалась Мариетта Шангинян, еще в 40-е годы.

Такие дела. Но правда Ильич таки побогаче был, например у него в пивную "Октоберфест" аббонемент был, личный именной, а Гитлер туда всего один раз заскочил, ибо беден был как церковная мышь...

Мариетта тогда в поисках ленинских автографов собрала все счета в гостиницах и ресторанах Австрии и Швейцарии (а дискуссионные и политические клубы обычно помещались при бирхаусах или вайнштуббе.
С уважением ФВЛ
От tevolga
К FVL1~01 (06.02.2002 23:01:09)
Дата 07.02.2002 10:35:29

Re: Да правы


>Такие дела. Но правда Ильич таки побогаче был, например у него в пивную "Октоберфест" аббонемент был, личный именной, а Гитлер туда всего один раз заскочил, ибо беден был как церковная мышь...

Странное название для венской пивной:-)) Более к Мюнхенской подходит. Может и Шагинян бантиков навешала? Опять же кондитерские - символ Вены, а не пивные.

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (07.02.2002 10:35:29)
Дата 08.02.2002 02:51:47

Да чорт их разберет, я и название дал по памяти...

И снова здравствуйте
Куски эти кажется публиковали в журнальчике Столица, году так в 1995.Я даже вообще не уверен что это Вена, а не какой городок куда Гитлера могло занести на этюды. Он таки из Вены иногда выбирался, несмотря на безденежье...

Просто все это ничего и никому не доказывает. Ну пил я в "Оскаре", ну Боря Моисеев пил в "Оскаре", это не значит что я проникся голубой идеей.

А вот дискуссионные клубы и прочие места сбора политиков были действительно при бирхаусах и вайштубе , потому что кондитерские и особенно кафе были дорогими , элитными заведениями. Там гурманы собирались, и никакими дискуссиями там и не пахло... эти же массовые конторы с дешовым пойлом были более демократичны. Да и Ильич в общем то любил пиво (Особенно легкие светлые сорта), а не кофе, как неопровержимо установила М.Шангинян и ее последователи по поискам Ленинианны в Базеле, Вене и прочих местах.

С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К Коля-02 (06.02.2002 11:12:52)
Дата 06.02.2002 22:08:38

А была ли Пулитцеровская премия? Были ли мемуары? (-)
От Andrew
К Коля-02 (06.02.2002 11:12:52)
Дата 06.02.2002 12:11:27

Re: Санитар Женя,...

Добрый день!

Гитлер любил посещать все эти заведения, где слушал, а возможно уже тогда спорил с социал-демократами (тогда явно фюрер не различал умеренных и экстремистов среди социалистов :-))

***он тогда вообще еще никого не различал, а уж спорить... О чем мог спорить человек, который вообще не имел тогда никакого жизненного опыта?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От tevolga
К Коля-02 (06.02.2002 11:12:52)
Дата 06.02.2002 11:31:21

Мы все чьи-то современники:-))

>А конкретно - все эти клубы, залы для выступлений и даже пивные с эстрадами в полных биографиях Ленина перечислены. Не знаю, как в Австрии,

В Вене такую табличку трудно найти:-))

> а в Финляндии, говорят, куча домов с мемориальными досками "Здесь xx.yy.19.. выступал лидер коммунистов Ленин".

Бывает здесь периодически посетитель из Ленинграда, часто посещающий Финляндию и имеющий друзей там. Давайте попросим его поискать такие таблички в Хельсинки - вот и узнаем "говорят" или "болтают".

> Теперь узнаем, (из "Моей борьбы" или воспоминаний дружков), что Гитлер любил посещать все эти заведения, где слушал, а возможно уже тогда спорил с социал-демократами (тогда явно фюрер не различал умеренных и экстремистов среди социалистов :-))

А кто из дружков Гитлера (с которым он был знаком уже в 1909) году оставил воспоминания? Да и "Моя борьба" - это не автобиография, а некая программа, т.е. политическая книга в которой история может быть принесена в жертву.

>Во всяком случае Пулитцеровская премия - "это круто". Так просто ее не дают.

Если мне не изменяет память "Пулитцеровская премия" - это награда журналисту, а не историку. Хотите приведу примеры, когда Нобелевскую примию давали, что называется "по совокупности заслуг"?

Я не возражаю против того что Ленин и Гитлер могли вместе пить пиво. Но Ваша аргументация этого факта мне кажется очень сомнительной. Попытайтесь найти дополнительные доказательства.

С уважением к сообществу.
От Andrew
К tevolga (06.02.2002 11:31:21)
Дата 06.02.2002 12:06:36

Re: Мы все...

Добрый день!

>Я не возражаю против того что Ленин и Гитлер могли вместе пить пиво. Но Ваша аргументация этого факта мне кажется очень сомнительной. Попытайтесь найти дополнительные доказательства.

***сомневаюсь сильно. Разного сословия люди в одной пивной не встретятся. А уж тем более слушать выступления ВИЛа...? Можно предположить, что ВИЛ встретил на улице АГ и купил пару его набросков :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От FVL1~01
К Andrew (06.02.2002 12:06:36)
Дата 06.02.2002 23:04:57

А вот это сделал...

И снова здравствуйте

>Можно предположить, что ВИЛ встретил на улице АГ и купил пару его набросков :))

Отец писателя Курта Воннегута в свое время, будучи в Вене. Именно купил пейзажик кисти Гитлера с подписью, а потом нашел его в шкафу в 1938 году

Так что случаи бывают в жизни всякие, но это просто случаи...
С уважением ФВЛ
От Vasiliy
К FVL1~01 (06.02.2002 23:04:57)
Дата 06.02.2002 23:21:32

А у Стругацких эта картина описана:) (-)
От Владимир Несамарский
К Vasiliy (06.02.2002 23:21:32)
Дата 07.02.2002 10:15:37

У Стругацких - НЕ пейзаж, а "Дас моторрад унтер дем фенстер ам зоннтаг морген".

Приветствую

Вот текст, рекомендую

20. Самым трудным оказалось взгромоздить эту проклятую картину на наш
этаж. Она оборвала мне руки, с меня семь потов сошло, два раза я ронял
шапку, всю извалял в грязи и пыли. Я оцарапал щеку о золоченый багет.
Где-то на середине подъема стекло хрустнуло, и сердце мое оборвалось от
ужаса, однако все кончилось благополучно. Задыхаясь, из последних сил, я
протащил картину через коридор, внес в Комнату и прислонил к стене:
полтора на полтора, в тяжеленном багете и под стеклом.
Пока я переводил дух, утирался, отряхивал шапку, еле шевеля
оторванными руками, из столовой появился Агасфер Лукич - прямо из-за
стола. Он что-то аппетитно дожевывал, причмокивая, пахло от него жареным
лучком, уксусом и кинзой.
- М-м-м! - произнес он, остановившись перед картиной и извлекая из
жилетного кармана зубочистку. - Очень неплохо, очень... Вы знаете, Сережа,
это может его заинтересовать. Дорого заплатили?
- Ни копейки, - сказал я, отдаваясь. - С какой стати? А если не
подойдет?
- И как это все вместе у нас называется?
- Не помню... Мотоцикл какой-то... Да там написано, на обороте.
Только по-немецки, естественно.
Агасфер Лукич живо сунулся за картину, весь туда залез, так что
только лоснящаяся задница осталась снаружи.
- Ага... - произнес он, выпрастываясь обратно. - Все понятно. "Дас
моторрад унтер дем фенстер ам зоннтаг морген". - Он посмотрел на меня с
видом экзаменатора.
- Ну, мотоцикл... - промямлил я. - В солнечное утро... Под дверями,
кажется...
- Нет, - сказал Агасфер Лукич. - Это живописное произведение
называется "Мотоцикл под окном в воскресное утро".
Я не спорил. Некоторое время мы молча разглядывали картину.
На картине была изображена комната. Окно раскрыто. За окном
угадывается утреннее солнце. В комнате имеют место: слева - развороченная
постель с ненормальным количеством подушек и перин; справа - чудовищный
комод с выдвинутым ящиком, на комоде - масса фарфоровых безделушек.
Посередине - человек в исподнем. Он в странной позе - видимо, крадется к
окну. В правой руке его, отведенной назад, к зрителю, зажата ручная
граната. Все. В общем, понятно: аллегорическая картина на тему "Береги сон
своих сограждан".
- Больше всего ему должна понравиться граната, - убежденно произнес
наконец Агасфер Лукич, вовсю орудуя зубочисткой.
- "Лимонка", - сказал к без особой уверенности. - По-моему, у нас они
давным-давно сняты с вооружения.
- Правильно, "лимонка", - подтвердил Агасфер Лукич с удовольствием. -
Она же "фенька". А в Америке ее называют "пайн-эппл", что означает - что?
- Не знаю, - сказал я, принимаясь снимать пальто.
- Что означает "ананаска", - сказал Агасфер Лукич. - А китайцы
называли ее "шоулюдань"... Хотя нет, "шоулюдань" - это у них граната
вообще, а вот как они называли "Ф-1"? Не помню. Забыл. Все забывать
стал... Обратите внимание, у нее даже запал вставлен... Очень талантливый
художник. И картина хорошая...
Я оставил его любоваться произведением живописи, а сам вернулся в
прихожую повесить пальто. И вообще переоделся в домашнее. Когда я
вернулся, Агасфер Лукич по-прежнему стоял перед картиной и разглядывал ее
через два кулака, как детишки изображают бинокль.
- Но, во-первых, - сказал он, - во-первых, я не вижу мотоцикла. Мало
ли что он пишет "дас моторрад", а на самом деле там у него, скажем,
шарманщик. Или, страшно сказать, ребятишки с гитарой... Это во-первых. А
во-вторых... - Глаза его закатились, голос сделался страдальческим. -
Статично у него все! Статично! Воздух есть, свет, пространство
угадывается, а движение где? Где движение? Вот вы, Сережа, можете мне
сказать - где движение?
- Движение в кино, - сказал я ему, чтобы отвязаться. Мне очень
хотелось есть.
- В кино... - повторил он с неудовольствием. - В кино-то в кино... А
давайте посмотрим, как у него дальше там все развивается!
Человек на картине пришел в движение. Он хищно подкрался к окну,
кошачьим движением швырнул наружу "лимонку" и бросился животом на пол под
подоконник. За окном блеснуло. На нас с Агасфером Лукичом посыпался с
потолка мусор. Звякнули стекла - в нашем окне. А за тем окном, что на
картине, взлетел дым, какие-то клочья, и взвилось мотоциклетное колесо,
весело сверкая на солнце многочисленными спицами.
- О! - воскликнул Агасфер Лукич, и картина вновь застыла. - Вот
теперь то, что надо. Ясно, что мотоцикл. Не шарманщик какой-нибудь, а
именно мотоцикл. - Он снова сделал из кулаков бинокль. - И не вообще
мотоцикл, Сережа, а мотоцикл марки "цундап". Хороший когда-то был
мотоцикл... - Он возвысил голос. - Кузнец! Ильмаринен! Подите сюда на
минутку! Посмотрите, что мы вам приготовили... Сюда, сюда, поближе...
Каково это вам, а? "Мотоцикл под окном в воскресное утро". Реализовано
гранатой типа "Ф-1", она же "лимонка", она же "ананаска". Граната, к
сожалению, не сохранилась. Тут уж, сами понимаете, одно из двух: либо
граната, либо мотоцикл. Мы тут с Сережей посоветовались и решили, что
мотоцикл будет вам интереснее... Правда, забавная картина?
Некоторое время Демиург молчал.
- Могло бы быть и хуже, - проворчал он наконец. - Почему только все
считают, что он - пейзажист? Хорошо. Беру. Сергей Корнеевич, выдайте ему
двести... нет, полтораста рейхсмарок, обласкайте. Впредь меня не
беспокойте, просто берите все, что он предложит... Каков он из себя?
Я пожал плечами.
- Бледный... прыщавый... рыхлое лицо. Молодой, черная челка на лоб...
- Усы?
- Усов нет. И бороды нет. Очень заурядное лицо.
- Лицо заурядное, живопись заурядная... Фамилия у него незаурядная.
- А какая у него фамилия? - встрепенулся Агасфер Лукич и нагнулся к
самому полу, силясь прочитать подпись в правом нижнем углу. - Да ведь тут
только инициалы, мой Птах. А и С латинские...
- Адольф Шикльгрубер, - проворчал Демиург. Он уже удалялся к себе во
тьму. - Впрочем, вряд ли это имя что-нибудь вам говорит...
Мы с Агасфером Лукичом переглянулись. Он состроил скорбную гримаску и
печально развел руками.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От FVL1~01
К Vasiliy (06.02.2002 23:21:32)
Дата 07.02.2002 09:35:56

Не знаю, картин гитлера не так мало сохранилось

И снова здравствуйте
Не очень проверенная информация, но если и придумано придумано красиво...

Какой то коллекционер в Норвегии купил за 800 килобаксов картину Гитлера нарисованную в 1912 году изображающую вид на норвежское побережье у Бергена. Купил он ее для своего частного музейчика где собиратся экспонировать с подписью, что вот уже ТОГДА Гилер имел агрессивные планы по поводу Норвегии.
Пейзаж был выполнен Гитлером не с натуры а по нескольким иллюстрированным открыткам.
С уважением ФВЛ
От tevolga
К Коля-02 (06.02.2002 10:11:55)
Дата 06.02.2002 10:50:39

Re: Победил Random!...


>Один наш историк, Леонид Ицелев, тщательно проследив, где в Вене в 1909 году выступал Ленин, а также исследовав "Мою борьбу" и воспоминания нацистов установил, что подобные встречи имели место (в нескольких залах для публичных выступлениях и даже пивных, имеющих что-то вроде эстрады). За это он получил Пулитцеровскую премию. У нас его (дело было при Брежневе) не оценили :-), но так как времена были уже не сталинские попросту выперли на Запад, где он стал сотрудником радиостанции "Свобода".

Я бы все-таки сформулировал так "Они могли пересекаться, они были в одном городе в одно время".

Давайте пофантазируем. Почему Гитлер не упомянул об этом в своих высказываниях? Представляете какой ПиаР можно раздуть!!! "Уже в 20 лет фюрер изучал идеологов большевизма и уже тогда понял, что с ними не по пути(ил по пути, как кому нравится)"

С уважением к сообществу.
От Siberiаn
К tevolga (06.02.2002 10:50:39)
Дата 06.02.2002 10:58:34

Брехней отдает, ты прав (-)