От KGI
К Darkon
Дата 18.01.2012 13:01:49
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Артиллерия;

Странная какая-то "чистота" соревнований(+)

>Точнее сначала планировались сравнительные испытания. Две «конторы» (Тула КБП и «Антей») даже смогли договориться о «чистоте» соревнований и правилах. Поскольку ТТХ у них сильно разнятся. У ТОРа дальность 12 км., и «параметр» 8 км., а у «Панцыря» дальность 20, но параметр около 4. Сошлись на среднем – параметр 6.8 км.

То есть сошлись на значении, заведомо превосходящем заявленные(то есть идеальные) предельные возможности Панциря аж на 50%.

>И тут туляки заявили, что будут ещё стрелять. Оказывается, это были не «соревнования», а показ. Дальше они начали стрелять по «Е-95» ( http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_e-95.html .) «Панцирь» стрелял по двум мишеням. Шли они с параметром «О». По ним предполагалось стрелять в движении, но в реальности двигаться комплекс начал только после взятия целей на автосопровождение. Обе были сбиты.

То есть , когда условия были в пределах заявленых возможностей Панциря - Панцирь отстрелялся на 5 баллов. Или не так?






От Darkon
К KGI (18.01.2012 13:01:49)
Дата 18.01.2012 13:32:10

Re: Странная какая-то...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Точнее сначала планировались сравнительные испытания. Две «конторы» (Тула КБП и «Антей») даже смогли договориться о «чистоте» соревнований и правилах. Поскольку ТТХ у них сильно разнятся. У ТОРа дальность 12 км., и «параметр» 8 км., а у «Панцыря» дальность 20, но параметр около 4. Сошлись на среднем – параметр 6.8 км.
>
>То есть сошлись на значении, заведомо превосходящем заявленные(то есть идеальные) предельные возможности Панциря аж на 50%.

Задайте это вопрос организаторам.
>>И тут туляки заявили, что будут ещё стрелять. Оказывается, это были не «соревнования», а показ. Дальше они начали стрелять по «Е-95» ( http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_e-95.html .) «Панцирь» стрелял по двум мишеням. Шли они с параметром «О». По ним предполагалось стрелять в движении, но в реальности двигаться комплекс начал только после взятия целей на автосопровождение. Обе были сбиты.
>
>То есть , когда условия были в пределах заявленых возможностей Панциря - Панцирь отстрелялся на 5 баллов. Или не так?

Не так. Цели были сбиты с нарушением требований, движение было начато только после взятия целей на сопровождение, при этом ТОРу по ним стрелять не дали, т.е. его эффективность в этих условиях не была проверена.






Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Василий Фофанов
К Darkon (18.01.2012 13:32:10)
Дата 18.01.2012 13:56:39

Re: Странная какая-то...

>Задайте это вопрос организаторам.

Ну организаторы на ВИФ не ходят, поэтому приходится задавать вопрос вам как пропоненту тора и оппоненту панциря - вы ЛИЧНО считаете что выбор условий за пределами предельных является справедливым?

>Не так. Цели были сбиты с нарушением требований, движение было начато только после взятия целей на сопровождение, при этом ТОРу по ним стрелять не дали, т.е. его эффективность в этих условиях не была проверена.

А какая разница, разве в отношении тора кто-то высказывает здесь сомнения? Он что, мог отстреляться еще лучше? Обе цели одной ракетой сбить разве что :)
От Darkon
К Василий Фофанов (18.01.2012 13:56:39)
Дата 18.01.2012 14:10:37

Re: Странная какая-то...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Задайте это вопрос организаторам.
>
>Ну организаторы на ВИФ не ходят, поэтому приходится задавать вопрос вам как пропоненту тора и оппоненту панциря - вы ЛИЧНО считаете что выбор условий за пределами предельных является справедливым?

Я считаю, что выбор целей определялся не столько "средним" между возможностями ТОРа и Панциря, сколько сценарием боя, в ходе которого обстреливались цели одинаково неудобные для комплексов. Для ТОРа по дальности(на пределе) для Панцыря по параметру (так же на пределе). Поэтому ИМХО это были вполне нормальные испытания. И я не думаю, что кто-то из КБ согласился бы на испытания, которые однозначно выставляли ли бы его изделие в невыгодном свете.

>
>А какая разница, разве в отношении тора кто-то высказывает здесь сомнения? Он что, мог отстреляться еще лучше? Обе цели одной ракетой сбить разве что :)

В общем нет. Просто эти цели ТОР не обстреливал.

ИМХО - Панцирь система для решения узких задач - обороны "точечных" объектов, или ближнего эшелона при "большой" ПВО (С-300, С-400) но никак не для войского ПВО и это значит, что его заявленное преимущество - стрельба в движении здесь вообще не играет роли.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Василий Фофанов
К Darkon (18.01.2012 14:10:37)
Дата 18.01.2012 15:07:24

Re: Странная какая-то...

>Я считаю, что выбор целей определялся не столько "средним" между возможностями ТОРа и Панциря, сколько сценарием боя, в ходе которого обстреливались цели одинаково неудобные для комплексов. Для ТОРа по дальности(на пределе) для Панцыря по параметру (так же на пределе).

Так на пределе или за пределами?! Вы не согласны со мной что стрелять по параметру 7 при предельном 4 это то же самое что стрелять на дальность 16 при предельной 12?

> Поэтому ИМХО это были вполне нормальные испытания.

Которые подтвердили... что? Что далеко за пределами ТТХ действительно система работает незамечательно?

> И я не думаю, что кто-то из КБ согласился бы на испытания, которые однозначно выставляли ли бы его изделие в невыгодном свете.

Простите, но зачем такие наивные вещи говорить. Мы же оба не первый день на свете живем :)

>ИМХО - Панцирь система для решения узких задач - обороны "точечных" объектов, или ближнего эшелона при "большой" ПВО (С-300, С-400) но никак не для войского ПВО и это значит, что его заявленное преимущество - стрельба в движении здесь вообще не играет роли.

Возможно. Я лично вообще считаю что на нынешнем этапе указанные вами "узкие задачи" являются для нас с большим отрывом приоритетными, а развивать войсковую ПВО вообще сейчас нафиг не нужно. В году 2020 можно вернуться к этому вопросу, а пока отмахаются и с ЗУ-23 если что, о более современных вещах из наличия и вообще молчу :)
От Василий Фофанов
К KGI (18.01.2012 13:01:49)
Дата 18.01.2012 13:28:21

Re: Странная какая-то...

>То есть сошлись на значении, заведомо превосходящем заявленные(то есть идеальные) предельные возможности Панциря аж на 50%.

Да, у меня тоже брови после прочтения подобного запутались в волосах :) Надеюсь что дистанция перехвата тоже была выбрана компромисная, где-нибудь скажем нуууу 16 км :))))))