От Жуков Андрей
К All
Дата 17.01.2012 13:00:18
Рубрики Прочее; Современность;

Вопрос к знатокам истории Питера

Здравствуйте!
Город Санкт-Петербург (будучи Петроградом и Ленинградом) был награжден:
1. Медалью "Золотая Звезда" (8.5.65).
2. Дважды орденом Ленина (26.01.45 и 21.06.57).
3. Орденом Октябрьской Революции (4.11.67).
4. Орденом Красного Знамени РСФСР (5.12.1919).

Интересует вопрос - где сейчас находятся эти ордена?
Не известны ли их номера?
Может быть где-то в сети есть их фото?
От Samsv
К Жуков Андрей (17.01.2012 13:00:18)
Дата 17.01.2012 23:18:27

Интересно, а много ли кораблей в мире награждены орденом со своим изображением? (-)
От Presscenter
К Samsv (17.01.2012 23:18:27)
Дата 18.01.2012 13:50:34

Сперва надо понять:

Много ли в мире орденов с изображением корабля
От Samsv
К Samsv (17.01.2012 23:18:27)
Дата 18.01.2012 12:24:48

Кроме "Авроры", разумеется. (-)
От Олег...
К Жуков Андрей (17.01.2012 13:00:18)
Дата 17.01.2012 21:19:08

Награжден именно Ленинград, а не Санкт-Петербург... (-)
От Митрофанище
К Олег... (17.01.2012 21:19:08)
Дата 21.01.2012 13:40:29

Формально если, то смена фамилии не означает отзыв награды у награждённого

Ну а если неформально, то я Вас понимаю, и с Вами согласен.
От Leopan
К Олег... (17.01.2012 21:19:08)
Дата 18.01.2012 23:04:33

Re: Награжден именно

Первый-то орден - еще Петроград был, причем название практически не меняли, изменили правописание с немецкого на русский, убрав, правда приставку "святого".
От Олег...
К Leopan (18.01.2012 23:04:33)
Дата 21.01.2012 12:52:10

Re: Награжден именно

>Первый-то орден - еще Петроград был, причем название практически не меняли, изменили правописание с немецкого на русский, убрав, правда приставку "святого".

Это сразу после начала войны с немцами было сделано...
От Жуков Андрей
К Олег... (17.01.2012 21:19:08)
Дата 18.01.2012 07:34:22

Re: Награжден именно

Это погоды не делает, т.к. если на примере воинских частей - награждают то как правило одну часть, а потом она переформировывается, переформировывается. И если бы награды аннулировались при переформировании - сейчас бы вообще ни одного коллектива не было бы награжденного орденом.
От Олег...
К Жуков Андрей (18.01.2012 07:34:22)
Дата 18.01.2012 16:24:49

Да, но в данном случае награждали именног Ленинград...

...только ПОТОМ переименованый в Санкт-Петербург.

Награды Ленинграда Санкт-Петербург сохранил, естественно...
От М.Токарев
К Жуков Андрей (17.01.2012 13:00:18)
Дата 17.01.2012 15:29:16

Знамя и награды города-героя Ленинграда

>>Интересует вопрос - где сейчас находятся эти ордена?
>Не известны ли их номера?
>Может быть где-то в сети есть их фото?

Доброе время суток!
Знамя города-героя Ленинграда в настоящее время хранится в Законодательном Собрании Санкт-Петербурга в Мариинском дворце:
http://www.baltinfo.ru/2010/09/14/Kommunisty-khotyat-sdelat-znamya-Leningrada-simvolom-Peterburga-162208
До 1991 года знамя со всеми наградами города в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР хранилось в Исполкоме Ленинградского горсовета:
http://cprfspb.ru/index.php?id=6671
Картина, представляющая собой "раскраску" фото с Брежневым, прикалывающим к знамени Ленинграда Золотую Звезду, выложена здесь:
http://vkontakte.ru/album-11902829_140308902
Судя по интервью с питерскими телевизионщиками, сейчас Звезда и другие награды города хранятся в некоем спецхране вместе с секретными документами. Рискну предположить, что речь идет о той же "секретке" с сейфами в Мариинском дворце - т.е., в здании городского ЗакСобрания:
http://www.vppress.ru/stories/4195

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Жуков Андрей
К М.Токарев (17.01.2012 15:29:16)
Дата 17.01.2012 15:46:08

Re: Знамя и...

>Знамя города-героя Ленинграда в настоящее время хранится в Законодательном Собрании Санкт-Петербурга в Мариинском дворце:
Спасибо!
Можно ли считать Законодательное Собрание Санкт-Петербурга в Мариинском дворце правоприемником исполкома Ленинградского горсовета?
>Картина, представляющая собой "раскраску" фото с Брежневым, прикалывающим к знамени Ленинграда Золотую Звезду, выложена здесь:
Интересно, а образцы знамен городов кем-то утверждены или каждый город сам себе изготавливал?
>Судя по интервью с питерскими телевизионщиками, сейчас Звезда и другие награды города хранятся в некоем спецхране вместе с секретными документами. Рискну предположить, что речь идет о той же "секретке" с сейфами в Мариинском дворце - т.е., в здании городского ЗакСобрания:
Интересно, можно ли сейчас сказать, например Город-герой дважды ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции Краснознаменный Санкт-Петербург? Или это незаконно?
И принадлежат ли юридически ордена Санкт-Петербургу? Или они как бы "отмерли" еще в 1991 году с переименованием Ленинграда в СПб?
Просто все это интересно, если делать аналогии с воинскими частями (а чем Питер не воинская часть). Так например 4 гв.отбр до сих пор называется имени Ю.В. Андропова, а 5 гв.омсбр имени М.И. Калинина. И ничего.
От М.Токарев
К Жуков Андрей (17.01.2012 15:46:08)
Дата 17.01.2012 17:16:03

Re: Знамя и...

>Можно ли считать Законодательное Собрание Санкт-Петербурга в Мариинском дворце правоприемником исполкома Ленинградского горсовета?

Согласно постановлениям Президиума Верховного Совета РСФСР "О структуре органов управления города Ленинграда" от 20 мая 1991 г. и "О вступлении в должность мэров городов" от 24 июня 1991 г. сессия Ленсовета 28 июня 1991 г. приняла решение об упразднении исполкома с 1 июля 1991 г., его подразделения переданы мэрии города. Вместо президиума Ленгорисполкома стал работать президиум Ленсовета. Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР от 20 мая 1991 г. было определено, что Ленинградский городской Совет народных депутатов является высшим представительным органом государственной власти в Ленинграде и на территории, административно подчиненной горсовету. Согласно Указу Президиума Верховного Совета РСФСР от 6 сентября 1991 г. в связи с возвращением Ленинграду его исторического названия горсовет переименован в Санкт-Петербургский городской Совет народных депутатов (Петросовет).
В соответствии с Указами Президента Российской Федерации "О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации" от 21 сентября 1993 г. и "О реформе представительных органов власти местного самоуправления в Российской Федерации" от 9 октября 1993 г. сессия городского Совета 22 декабря 1993 г. приняла решение о прекращении деятельности Совета и передаче функций Санкт-Петербургскому Городскому (Законодательному) собранию. Т.е., если брать административно-техническую сторону, правопреемство есть (как и в известных мне случаях, когда госслужащим, ныне работающим в аппаратах ГосДумы и Совета Федерации, засчитывают в непрерывный трудовый стаж их предыдущую работу в Аппарате Верховного Совета РФ).
С другой стороны, правопреемниками Ленгорсовета по части отмены его решений в рамках своей компетенции ныне являются Губернатор и Правительство СПб (см. Постановление Уставного Суда СПб от 1 ноября 2007 года № 006/07 П).

>Интересно, а образцы знамен городов кем-то утверждены или каждый город сам себе изготавливал?
Формально решения об изготовлении знамен городских советов принимались президиумами исполкомов этих советов, а постановления об учреждении особого вида награды - переходящего Красного знамени - исполкомами в целом. "Единого образца" не существовало, но, ПМСМ, делали "как у соседей", т.е. одного размера, с гербом СССР и надписью "Такой-то городской" Совет народных депутатов. У городов-героев были особые знамена, что хорошо видно на примере знамени Московского Совета:
http://www.vexillographia.ru/russia/subjects/moscow.htm
Знамя Моссовета с наградами города-героя Москвы, согласно газете "Известия", хранится в Государственном историческом музее.
http://www.izvestia.ru/news/316846

>И принадлежат ли юридически ордена Санкт-Петербургу? Или они как бы "отмерли" еще в 1991 году с переименованием Ленинграда в СПб?
>Просто все это интересно, если делать аналогии с воинскими частями (а чем Питер не воинская часть). Так например 4 гв.отбр до сих пор называется имени Ю.В. Андропова, а 5 гв.омсбр имени М.И. Калинина. И ничего.
Юридически - принадлежат, т.к. в Указе Президиума Верховного Совета РСФСР от 6 сентября 1991 года № 1643-1 «О возвращении городу Ленинграду его исторического названия Санкт-Петербург» речь шла только об этом. К примеру, если тот же Волгоград был награжден орденом Красного Знамени РСФСР еще в свою бытность Царицыном, он никак не утратил право на эту награду после двух последующих переименований. Да и город на Неве получил свои первый орден Красного Знамени РСФСР в декабре 1919 года в бытность Петроградом.
А вот с моральной стороны... 22 июня 2001 года почетный гость проведенного в Санкт-Петербурге ХI Международного кинофестиваля "Послание к человеку" 98-летняя Лени Рифеншталь (та самая, которая "Триумф воли") получила памятную медаль "За неоценимый вклад в мировое кино".
http://palm.newsru.com/cinema/22jun2001/leni.html
ПМСМ, приглашение и награждение этой женщины в городе-герое Ленинграде было невозможно. Возможно это стало только в Санкт-Петербурге...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Николай Поникаров
К Жуков Андрей (17.01.2012 13:00:18)
Дата 17.01.2012 15:23:51

Октябрьская Революция - №1 (-)
От Николай Манвелов
К Жуков Андрей (17.01.2012 13:00:18)
Дата 17.01.2012 14:31:17

Надо искать Знамя города.

Привет
Поелику именно на знамя ордена всегда и крепили.
Николай Манвелов
От Жуков Андрей
К Николай Манвелов (17.01.2012 14:31:17)
Дата 17.01.2012 14:41:56

Re: Надо искать...

>Привет
>Поелику именно на знамя ордена всегда и крепили.
>Николай Манвелов
В общем то да. Но иногда, если было например расформирование, то ордена со знамен скручивали и сдавали в Гохран (как правило) или в музей (очень редко). А сами знамена в ЦМВС. Правда это касается воинских формирований. А вот куда дели знамя города? Может в Питере музей какой-то есть?
От Полярник
К Жуков Андрей (17.01.2012 14:41:56)
Дата 17.01.2012 15:12:03

Re: Надо искать...

http://www.spbmuseum.ru/
От Николай Поникаров
К Полярник (17.01.2012 15:12:03)
Дата 17.01.2012 15:27:47

Нет там наград Ленинграда

День добрый.

> http://www.spbmuseum.ru/

Государственные награды СССР и Российской Федерации. В этот раздел включены наградные комплексы многих видных отечественных военных и политических деятелей
...
Знамёна различных предприятий и учреждений города советского периода

В СССР по закону награды города должны были храниться в исполкоме. Куда дели ленинградские - не знаю.


С уважением, Николай.
От Полярник
К Николай Поникаров (17.01.2012 15:27:47)
Дата 17.01.2012 15:36:50

Я не сказал, что есть

>В СССР по закону награды города должны были храниться в исполкоме. Куда дели ленинградские - не знаю.

В музее могут это знать, как вы полагаете?

>С уважением, Николай.

Взаимно
От Жуков Андрей
К Полярник (17.01.2012 15:12:03)
Дата 17.01.2012 15:26:27

Re: Надо искать...

> http://www.spbmuseum.ru/
Спасибо!
Не знаете, в этом музее знамя и ордена города экспонируются или в запасниках?
От Полярник
К Жуков Андрей (17.01.2012 15:26:27)
Дата 17.01.2012 15:35:56

Re: Надо искать...

>> http://www.spbmuseum.ru/
>Спасибо!
>Не знаете, в этом музее знамя и ордена города экспонируются или в запасниках?

Не знаю, но полагаю, что там можно спросить.
От Николай Манвелов
К Жуков Андрей (17.01.2012 14:41:56)
Дата 17.01.2012 14:49:12

Музей города точно есть. (-)