От Ciaran
К Kalash
Дата 16.01.2012 02:11:29
Рубрики 11-19 век;

Чё-то владение темой не впечатляет, извините

Про Америку Дмитрий Беляев в комментариях сказал, ему верю
Про Ст.Свет - например, идея людей без профессии удивляет - типа не было никакой Реконкисты до этого, и толп проф.солдат и "сочуствующих" оставшихся без дела после неё, да

Вывод: читать - зря время терять, по-моему
От Фукинава
К Ciaran (16.01.2012 02:11:29)
Дата 16.01.2012 10:57:39

Re: Чё-то владение...

Приветствую Вас,
>Про Америку Дмитрий Беляев в комментариях сказал, ему верю
>Про Ст.Свет - например, идея людей без профессии удивляет - типа не было никакой Реконкисты до этого, и толп проф.солдат и "сочуствующих" оставшихся без дела после неё, да

Все правильно, в Новом Свете особенно у Кортеса было немного солдат имевших боевой опыт Итальянских войн, буквально несколько человек.
НО основная масса испанцев была неплохо подготовлена, и в целом знала как воевать по тогдашней тактике. в основном потому, что это было одним из элементов тогдашнего образования. Тот же Берналь Диас - был рядовым солдатом, но имел неплохое происхождение, учился какое то время в университете, но при этом откуда-то знал как правильно держать строй, и оценивать противника (он указывал, что ацтеки строятся поротно, подобно испенцам).
То есть дело не в том, что там были конкретные ветераны войн, а в том, что в Испании после Реконкисты было много родов профессиональных солдат, причем не только дворянского звания.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Ciaran
К Фукинава (16.01.2012 10:57:39)
Дата 17.01.2012 04:27:40

Точно

>То есть дело не в том, что там были конкретные ветераны войн, а в том, что в Испании после Реконкисты было много родов профессиональных солдат, причем не только дворянского звания.

Страна 600 лет была заточена исключительно под войну, производила лучших солдат того времени в товарных количествах, при том что им на родине особо и негде было приложиться. А теперь оказывается, что у них не было никакой специальности и к покорению туземцев они необходимых навыков не имели, да
От Kazak
К Ciaran (16.01.2012 02:11:29)
Дата 16.01.2012 02:46:07

Закончилась реконкиста в 1492 году,

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Про Америку Дмитрий Беляев в комментариях сказал, ему верю
>Про Ст.Свет - например, идея людей без профессии удивляет - типа не было никакой Реконкисты до этого, и толп проф.солдат и "сочуствующих" оставшихся без дела после неё, да

Экспедиция Педро де Вальдивия в Чили, 1541г.

Экспедиция пенсионеров Реконкисты???



Извините, если чем обидел.
От Iva
К Kazak (16.01.2012 02:46:07)
Дата 16.01.2012 13:10:07

были еще Итальянские войны

Привет!

Кортес появился в Америке после мира в Италии в 1508 году.
еще войны с маврами в Средиземноморье и СевАфрике - которые не прекращались.


>Экспедиция Педро де Вальдивия в Чили, 1541г.

>Экспедиция пенсионеров Реконкисты???

Нет, но ветеранов Итальянских войн и походов в Мексике - вполне достаточно.


Владимир
От Kazak
К Iva (16.01.2012 13:10:07)
Дата 16.01.2012 15:55:19

Вообще то активно идущие Итальянские войны и бои в Африке

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кортес появился в Америке после мира в Италии в 1508 году.
>еще войны с маврами в Средиземноморье и СевАфрике - которые не прекращались.

с большими кстати потерями и никому не нужные после Реконкисты толпы безработных солдат - взаимоисключающие параграфы, нет?


Извините, если чем обидел.
От Iva
К Kazak (16.01.2012 15:55:19)
Дата 17.01.2012 10:32:23

Re: Вообще то...

Привет!

>с большими кстати потерями и никому не нужные после Реконкисты толпы безработных солдат - взаимоисключающие параграфы, нет?

Скорее нет.
10% идальго - это превышает все мыслимые европейские нормы.
такого избытка гордых и неработающих хватило до 1648 года.

Владимир
От Presscenter
К Iva (16.01.2012 13:10:07)
Дата 16.01.2012 13:17:20

Re: были еще...


>Нет, но ветеранов Итальянских войн и походов в Мексике - вполне достаточно.

Да, но там автор пишет о Реконкисте, что уже влечет обоснованные подозрения во владении вопросом.


>Владимир
От Д.И.У.
К Presscenter (16.01.2012 13:17:20)
Дата 16.01.2012 15:14:50

Re: были еще...

>>Нет, но ветеранов Итальянских войн и походов в Мексике - вполне достаточно.
>
>Да, но там автор пишет о Реконкисте, что уже влечет обоснованные подозрения во владении вопросом.

Заметим также, что основные успехи собственно Реконкисты были достигнуты к 1260-м гг., упорная борьба с маврами (главным образом из Марокко) продолжалась до 1340-х г. (с решающим успехом в битве на реке Саладо в 1340 г.), а после того с вассальным Гранадским эмиратом у Кастилии был более чем вековой мир, лишь изредка нарушаемый, обычно в связи с внутренними кастильскими междоусобицы.
Т.е. в 1341-1482 гг. испанские королевства куда чаще воевали между собой, с французами и англичанами, чем отвоевывали что-то у мавров.

Поэтому "окончательное решение гранадского вопроса" в 1482-92 гг. было скорее отдельной завоевательной войной, чем продолжением Реконкисты 9-14 вв., даже если официальная мифология их и связала между собой.
Вскоре после её завершения, в 1494 г. отмобилизованная Испания вступила борьбу с Францией за Италию, продолжавшуюся до 1559 г., и тут уж африканские мавры окончательно отошли глубоко на второй план (что и позволило там закрепиться "берберийскому пиратству").
От Bronevik
К Presscenter (16.01.2012 13:17:20)
Дата 16.01.2012 13:18:52

Уши сильно трещат.)) (-)
От Presscenter
К Bronevik (16.01.2012 13:18:52)
Дата 16.01.2012 13:25:17

Потому что...

...пришиты на живую нитку)))))
От Presscenter
К Ciaran (16.01.2012 02:11:29)
Дата 16.01.2012 02:44:46

Re: Чё-то владение...

>Вывод: читать - зря время терять, по-моему

Очень сильно притянуто за уши