ВИФ2 NE : Ветка : А вот такой вот ??? про немецкую агентуру в СССР?

От	Presscenter
К	All
Дата	15.01.2012 23:59:21
Рубрики	WWII; Спецслужбы;

А вот такой вот ??? про немецкую агентуру в СССР?

А вот какой был у нас официально признанный/разоблаченный самый высокопоставленный немецкий агент во время ВОВ? Насколько "высоко" он сидел и инфомацию с какого уровня он получал?

От	Исаев Алексей
К	Presscenter (15.01.2012 23:59:21)
Дата	17.01.2012 11:33:32

А если зайти с другой стороны?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Собственно, какие крупные сливы информации из верхов военного руководства мы знаем?

"Марс" и Гейне? Это подкладывание ваты в лифчик Геленом и бесстыжее вранье Судоплатова. В реальности планы были вскрыты на уровне Ic 9-й армии.

"Уран" не вскрыли, "Багратион" - не вскрыли.

Терзают смутные сомнения, что имел место слив информации по Ржевско-Вяземской операции в январе 1942 г. Уж очень к месту немцы сняли 5 и 11 тд и поставили их под Вязьму.

С уважением, Алексей Исаев

От	Нумер
К	Исаев Алексей (17.01.2012 11:33:32)
Дата	17.01.2012 23:54:58

Re: А если...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Собственно, какие крупные сливы информации из верхов военного руководства мы знаем?

>"Марс" и Гейне? Это подкладывание ваты в лифчик Геленом и бесстыжее вранье Судоплатова. В реальности планы были вскрыты на уровне Ic 9-й армии.

1с - это начопер на наши деньги? Или разведка?

>Терзают смутные сомнения, что имел место слив информации по Ржевско-Вяземской операции в январе 1942 г. Уж очень к месту немцы сняли 5 и 11 тд и поставили их под Вязьму.

У немцев дырища образовалась в начале января, а тяжёлое положение под Москвой так вообще с декабря. Так что не удивительно, что перебросили. А вот нашему командованию бы догадаться, что крупный узел дорог Вязьма сдать немцы без боя не захотят и резервы будут перебрасывать

От	Одессит
К	Нумер (17.01.2012 23:54:58)
Дата	18.01.2012 01:14:27

Re: А если...

Добрый день

>1с - это начопер на наши деньги? Или разведка?

это разведка. Начопер - это 1а. При этом традиционно они не были равнозначны, на всех уровнях 1а был начальником над 1с. И так длилось до того времени, пока Гелен на посту начальника ФХО не изменил такое положение дел на Восточном фронте, после чего начальники разведки и оперотдела стали равны. Старшинство 1а сохранялось как формальное и выражалось только в том, что он по умолчанию замещал начальника штаба в его отсутствие.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	БорисК
К	Одессит (18.01.2012 01:14:27)
Дата	18.01.2012 06:53:36

Re: А если...

>это разведка. Начопер - это 1а. При этом традиционно они не были равнозначны, на всех уровнях 1а был начальником над 1с. И так длилось до того времени, пока Гелен на посту начальника ФХО не изменил такое положение дел на Восточном фронте, после чего начальники разведки и оперотдела стали равны. Старшинство 1а сохранялось как формальное и выражалось только в том, что он по умолчанию замещал начальника штаба в его отсутствие.

В штабах немецких дивизий начальник штаба был по совместительству 1а.

С уважением, БорисК.

От	Одессит
К	БорисК (18.01.2012 06:53:36)
Дата	18.01.2012 10:48:09

Re: А если...

Добрый день
>>это разведка. Начопер - это 1а. При этом традиционно они не были равнозначны, на всех уровнях 1а был начальником над 1с. И так длилось до того времени, пока Гелен на посту начальника ФХО не изменил такое положение дел на Восточном фронте, после чего начальники разведки и оперотдела стали равны. Старшинство 1а сохранялось как формальное и выражалось только в том, что он по умолчанию замещал начальника штаба в его отсутствие.
>
>В штабах немецких дивизий начальник штаба был по совместительству 1а.

Я ведь не только о дивизиях. Я так и написал: "на всех уровнях".

С уважением www.lander.odessa.ua

От	БорисК
К	Одессит (18.01.2012 10:48:09)
Дата	19.01.2012 06:33:44

Re: А если...

>>В штабах немецких дивизий начальник штаба был по совместительству 1а.

>Я ведь не только о дивизиях. Я так и написал: "на всех уровнях".

Да это понятно, я просто хотел подкрепить Ваше утверждение, что "на всех уровнях 1а был начальником над 1с".

С уважением, БорисК.

От	Одессит
К	БорисК (19.01.2012 06:33:44)
Дата	19.01.2012 10:10:19

Понял, спасибо! (-)

От	Паршев
К	Presscenter (15.01.2012 23:59:21)
Дата	16.01.2012 18:15:13

Re: А вот...

От	Александр Солдаткичев
К	Presscenter (15.01.2012 23:59:21)
Дата	16.01.2012 15:20:26

Берия, Лаврентий Павлович (-)

От	Одессит
К	Александр Солдаткичев (16.01.2012 15:20:26)
Дата	16.01.2012 15:56:28

Что уж так мелочиться?

Добрый день

Пишите сразу Сталина и Молотова с Тимошенко, Жуковым и Кузнецовым, а также Голикова и Меркулова. И будет всем счастье...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Александр Солдаткичев
К	Одессит (16.01.2012 15:56:28)
Дата	16.01.2012 18:06:07

Не понимаю вашего сарказма.

Здравствуйте

Конечно, правильнее было бы задаться вопросом, кто из разоблаченных агентов был реальным агентом немцев, а не выдуманным.

Но по формальным признакам Лаврентий Павлович вполне подходит - и переговоры с немцами ему вменяли, и попытку развалить фронт.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Одессит
К	Александр Солдаткичев (16.01.2012 18:06:07)
Дата	17.01.2012 18:42:13

Могу его объяснить

Добрый день
>Конечно, правильнее было бы задаться вопросом, кто из разоблаченных агентов был реальным агентом немцев, а не выдуманным.

Согласен

>Но по формальным признакам Лаврентий Павлович вполне подходит - и переговоры с немцами ему вменяли, и попытку развалить фронт.

Не согласен. Ибо вопрос топикстартера был об агентах. А не о вредителях, изменниках и пр. Лаврентия Палыча никто не обвинял в том, что немцы:
а. Завербовали его.
б. Очертили ему круг задач.
в. Имели с ним регулярную связь и пр., и т. д., и т. п.
То есть признаков именно агентурных отношений с ними ему не вменяли. Следовательно, при всей злокозненности - не катит.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Александр Солдаткичев
К	Одессит (17.01.2012 18:42:13)
Дата	17.01.2012 19:57:46

Вы можете какого-нибудь "правильного" немецкого агента назвать?

Здравствуйте

Чтобы следствие установило его связь с врагом по всем трем пунктам? Кто, когда, где. Или в те времена общего обвинения было достаточно?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Одессит
К	Александр Солдаткичев (17.01.2012 19:57:46)
Дата	17.01.2012 23:28:42

Re: Вы можете...

Добрый день

>Чтобы следствие установило его связь с врагом по всем трем пунктам? Кто, когда, где. Или в те времена общего обвинения было достаточно?

Во время войны? Так масса людей была арестована по совершенно железобетонным доказательствам. В основном выпускники разведшкол и т. д. Их брали в нашей форме или в гражданском с липовыми документами, радиоаппаратурой, шифрматериалами, вещественными паролями, часто факт обучения и предстоящей заброски был известен нашей КР заранее, их, случалось, просто ждали. Таких "правильно" арестованных были не сотни - тысячи. Фамилии? Да просто пробегитесь хотя бы по фамилиям, звучащим в описании радиоигр. Там уж точно не фигурировали липовые, "нарисованные" шпионы!

С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (16.01.2012 15:56:28)
Дата	16.01.2012 15:58:23

Ну дак его же официально разоблачили... А как учат нас некоторые участники

форума, всяким перестроечным реабилитациям верить нельзя.
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (16.01.2012 15:58:23)
Дата	16.01.2012 17:07:13

Немцев ему, вроде бы, не вменяли?

Добрый день
>форума, всяким перестроечным реабилитациям верить нельзя.

:-)))
Он, типа, английским и мусаватистским шпиёном был.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Александр Солдаткичев
К	Одессит (16.01.2012 17:07:13)
Дата	16.01.2012 17:54:37

Пытался сдать им советские территории через болгарского посла.

Здравствуйте

А также пытался развалить фронт на Кавказе в 42 году.
Ну а если серьезно, то наши доблестные органы столько шпионов разоблачили, что среди них даже настоящие попадались. Вопрос только, они случайно под каток попали или в результате работы контрразведки.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	М.Токарев
К	Presscenter (15.01.2012 23:59:21)
Дата	16.01.2012 13:40:25

После 22 июня...

>А вот какой был у нас официально признанный/разоблаченный самый высокопоставленный немецкий агент во время ВОВ? Насколько "высоко" он сидел и инфомацию с какого уровня он получал?

По версии партизанского генерала Александра Сабурова, изложенной в мемуарах Ивана Стаднюка "Исповедь сталиниста" именно как версия с присовокуплением его собственных авторских разысканий, Власов был задержан немцами и дал письменное согласие на сотрудничество еще в сентябре 1941-го при выходе из окружения:

http://militera.lib.ru/memo/russian/stadnyk_if/02.html (сс. 214-219)

Другое дело, что до повторного окружения и плена летом 1942 года у Власова как командарма-20, постоянно находившегося на виду у многочисленных подчиненных, не было никакой реальной возможности связаться с немцами. Даже если бы он этого хотел. Система перекрестного (партия + "органы") контроля за старшими и высшими должностными лицами, созданная Сталиным к 1941 году, как минимум до 1945 года работала вполне себе четко. Именно поэтому не только в отечественной, но и в сколько-нибудь серьезной топичной западной послевоенной литературе не упоминается ни один сколько-нибудь значительный советский функционер, тайно работавший в годы ВОв на Рейх с неоккупированной территории СССР. Взятые в плен, а затем реально помогавшие гитлеровцам советские номенклатурные работники (как силовых структур, так и гражданские) - это совсем другая история.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	Presscenter
К	М.Токарев (16.01.2012 13:40:25)
Дата	16.01.2012 14:15:14

Re: После 22

Ну в целом-то я не предполагал наличие агентов в аппарате секретариата ЦК или на уровне замминистров. Но все равно интересно, каков был "уровень крмпетенции" агентуры СД и абвера на начало войны.

От	stas1905
К	Presscenter (16.01.2012 14:15:14)
Дата	17.01.2012 11:08:01

Re: После 22

Достаточно иметь в агентах скромного регистратора секретных документов.

От	М.Токарев
К	Presscenter (16.01.2012 14:15:14)
Дата	16.01.2012 16:40:53

Специфика немецкого уровня компетенции образца 1941-го...

>Ну в целом-то я не предполагал наличие агентов в аппарате секретариата ЦК или на уровне замминистров. Но все равно интересно, каков был "уровень крмпетенции" агентуры СД и абвера на начало войны.

По "агентуре СД" - уже четвертый год делаю книгу о работе этой интересной организации за пределами Рейха, взяв за основу судьбу "многостаночника" Науйокса. Воспоминания за подписью которого, в отличие от аналогичных послевоенных мемуаров, подписанных Шелленбергом, Хеттлем-Хагеном и Скорцени, на русский язык не переведены. М.б., и к лучшему, бо все они делались в эпоху Хрущева и "антисталинских разоблачений" и представляли собой вполне целенаправленные пропагандистские акции. НО если тщательно фильтровать содержание всех вышеперечисленных мемуаров и использовать публикации подлинных документов и монографии, выходившие за пределами СНГ уже в 21 веке, можно прийти к обоснованным выводам:
- к 1939 году СД (и Абвер) умели хорошо работать с массовыми немецкими диаспорами, особенно в сопредельных с Германией государствах ЦВЕ - в т.ч., в прибалтийских лимитрофах. Аналогичные диаспоры на территории СССР имелись в 2 местах: Украина и Поволжье. "Посольские" подчиненные Шуленбурга из Москвы туда катались, и кой-какую инфу, похоже, получали. Во всяком случае, представления о тамошних промышленных районах у гитлеровцев были. Но сколько-нибудь массовой "пятой колонны" (в отличие от польских и чешских Судет) там быть не могло - и даже на уровень местных обкомов этнические немцы оттуда не поднимались;
- также неплохо Абвер (в меньшей степени СД, ибо на эту изначально "партийную спецслужбу" сильнее довлели расово-идеологические установки руководства НСДАП) работал с радикальными нацменшинствами в ряде государств Европы - включая западных украинцев и белорусов. До осени 1939 года службы Гитлера контактировали с их "верхушкой" в политэмиграции (Коновалец, Василь Захарка), затем через "среднее звено" (Мельник, Бандера, Радослав Островский) получили кой-какие возможности непосредственно на "кресах", отошедших к СССР. Но реально оттуда даже в республиканские номенклатуры УССР и БССР к июню 1941 года никто подняться не успел;
- по Прибалтике: ИМХО, к 1941 году у немцев были серьезные "завязки" на уровне старшего офицерства национальных воинских соединений, интегрированных в РККА. Но, с учетом общей концепции "блицкрига", ксе они (+ значительная часть их подчиненных) просто перешли на немецкую сторону летом 1941 года. Случаи выявления предательств / разоблачения агентов на сколько-нибудь высоком командно-начальствующем уровне в прибалтийских национальных формированиях "второго призыва" в составе РККА в известных мне монографиях и мемуаров не отмечены.
О чем у нас мало писали в советское время (хотя кое-что было в оперативно переведенной еще при Хрущеве работе голландца Луи де Йонга о "пятых колоннах" - и в работах Ф.Я Румянцева "Тайная война на Ближнем и Среднем Востоке" (1972) и Хаджи Мурата Ибрагимбейли "Крах Эдельвейса и Ближний и Средний Восток" (1977) - так это у наличии в рейхе целой сети прикладных научно-консультативных структур вроде "Института Ванзее", того же "Бюро Янке" и т.п. О них, как и о структуре и деятельности самого отдела "Иностранные армии Востока" в составе ОКВ я на русском языке за последние годы не видел ни одной публикации - в отличие от десятка свежеизданных книг по "Аннанербе". Между тем, с 1942 года, т.е. с начала "тотальной войны" масса прикладной информации по экономическому, демографическому, научному потенциалу СССР аккумулировалась именно в этих структурах. Другое дело, что их реализация по ряду субъективных причин имела небольшой КПД. Однако в СССР (до послевоенного проекта с "Комитетом Информации") аналогичных институтов не было как таковых - при наличии очень серьезных специалистов и в аппарате Уполномоченного ГКО по науке С.В. Кафтанова, и в аппарате Президиума АН СССР у Е.С. Варги. Но, в отличие от немецких "коллег", эти специалисты практически не имели возможности, например, организовать массовые опросы военнопленных стран "оси", находившихся в ведении ГУПВИ НКВД СССР.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	ZaReznik
К	М.Токарев (16.01.2012 16:40:53)
Дата	20.01.2012 12:09:43

Re: Специфика немецкого

>>- к 1939 году СД (и Абвер) умели хорошо работать с массовыми немецкими диаспорами, особенно в сопредельных с Германией государствах ЦВЕ - в т.ч., в прибалтийских лимитрофах. Аналогичные диаспоры на территории СССР имелись в 2 местах: Украина и Поволжье.
....

А такие направления как, условно говоря, Кавказ, калмыки, козаки в то время немцами еще не окучивались?
Выкопоставленный чиновник, пусть и маленькой, но гордой рэспублики - уже немало.

От	Presscenter
К	М.Токарев (16.01.2012 16:40:53)
Дата	16.01.2012 16:49:25

То есть, получается...

что по опубликованным данным получается, что немцам не удалось выйти на уровень, сравнммый, к примеру с тем же знаменитым Трианоном? Или, если ближе к телу, то с Леманом?

От	Одессит
К	Presscenter (16.01.2012 16:49:25)
Дата	16.01.2012 17:22:32

Re: То есть,

Добрый день
>что по опубликованным данным получается, что немцам не удалось выйти на уровень, сравнммый, к примеру с тем же знаменитым Трианоном? Или, если ближе к телу, то с Леманом?

Вадим, я тоже согласен с ув. Максимом Токаревым. Вот по установленным мною фигурам (надеюсь, что все они получили по задницам за дело, а не были приписаны немцам следователями - дел ведь я не видел!):
"В 1942 году были раскрыты работавшие на абвер работник Инженерного управления Юго-Западного фронта М. И. Гольдич, начальник связи 56-го района авиабазирования Н. А. Клеопин, командир 368-го батальона аэродромного обслуживания Н. П. Овсянкин, командир автотранспортной роты 268-го батальона аэродромного обслуживания А. П. Лукашевич. В 1943 году был расшифрован и арестован агент Мословский, под именем майора Прохорова возглавлявший штаб разведывательного батальона одного из мехкорпусов. В том же году был арестован Отто Плонер, с сентября 1942 года работавший чертежником в одном из отделов штаба Черноморского флота. В апреле 1944 года выяснилось, что командир медико-санитарной роты 1314-го полка 17-й стрелковой дивизии Рожков является агентом разведки противника, бывшим начальником полиции Издешского района Смоленской области Капелькиным. В том же году провалился агент абвера Кондратенко (“Дмитриев”), занимавший весьма перспективную в разведывательном отношении должность старшего делопроизводителя штаба 206-го стрелкового полка. Советская агентурная разведка в течение войны аналогичных успехов достичь не смогла. Однако эти эпизоды являлись, скорее, исключениями".

С уважением www.lander.odessa.ua

От	М.Токарев
К	Одессит (16.01.2012 17:22:32)
Дата	16.01.2012 18:10:50

Для сравнения...

В 1943 году был расшифрован и арестован агент Мословский, под именем майора Прохорова возглавлявший штаб разведывательного батальона одного из мехкорпусов. В том же году был арестован Отто Плонер, с сентября 1942 года работавший чертежником в одном из отделов штаба Черноморского флота.

Доброе время суток!
ПМСМ, один попавший в плен к немцам после падения Севастополя помощник опердежурного штаба Черноморского флота по разведке капитан-лейтенант Борис Ильинский, служивший в разведотделе ЧФ с 1937 года, реально дал немцам гораздо больше инфы, чем дюжина агентов уровня Плонера:
http://www.tula.rodgor.ru/gazeta/678/kriminalstory/3586/
www.tula.rodgor.ru/gazeta/679/kriminalstory/3601/

То же самое - если сравнивать реальную отдачу от командиров батальонов аэродромного обслуживания - и того, что знал и чем поделился с разведкой люфтваффе предложивший немцам свои услуги в оккупированной Ялте в конце 1941 года ветеран ВВС с 20-летним стажем Виктор Иванович Мальцев, впоследствии командовавший ВВС КОНР у Власова. Тем паче, что все руководство ГВФ в 1939-1941 гг. отдыхало и общалось в ялтинском санатории "Аэрофлота", директором которого тогда был Мальцев...

В апреле 1944 года выяснилось, что командир медико-санитарной роты 1314-го полка 17-й стрелковой дивизии Рожков является агентом разведки противника, бывшим начальником полиции Издешского района Смоленской области Капелькиным.

Похоже, что история именно этого "коварного типа военной наружности" была использована в 2-серийном телефильме "Кодовое название "Южный гром" (1980) о работе УВКР "Смерш" 3-го Украинского фронта в августе 1944 года при подготовке Ясско-Кишиневской операции. Фильм получился неожиданно хорошим - особенно, для снявшего его "Молдовафильма". По фильму, до августа 1944 года в штабе одной из армий 3-го Украинского фронта (предположительно, речь шла о 37-й армии) действовал немецкий агент - некий "капитан Капелько". Причем по своим обязанностям (служба тыла) этот персонаж был связан с военными медиками...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	apple16
К	М.Токарев (16.01.2012 18:10:50)
Дата	16.01.2012 18:39:34

В ОБД легко поискать (в Мемориале)

По Ильинскому Борису Николаевичу
Горьковская обл., Канавино
ЧФ, развед. отдел штаба, капитан-лейтенант
из 9
документов есть
ЦВМА 920-2-25
где написано
изменник родины, взят на особый учет 8.06.43
(в причине - перешел на сторону врага)
В другом документе (ЦВМА 864-1-1314)
правка
По приказу начальника К(неразборчиво) ВМФ №0165
от 08.06.1943 значится перешедшим на сторону врага

Если набрать в поиске просто слово "врага"
то автоматически выгребаются все граждане с такой формулировкой

Полковников - 9 человек например

От	М.Токарев
К	Presscenter (16.01.2012 16:49:25)
Дата	16.01.2012 17:10:42

Немцам - вероятно, нет...

>что по опубликованным данным получается, что немцам не удалось выйти на уровень, сравнммый, к примеру с тем же знаменитым Трианоном? Или, если ближе к телу, то с Леманом?

А вот насчет англо-американских союзников - разговор отдельный. Но опять-таки, на уровне предположений. Например, об обидах опального Максима Литвинова (Меер Валлах), проблемах с национально-идеологической самоидентификацией у Полины-Перл Молотовой-Жемчужиной, наличии молодых друзей у постпреда в Швеции Александры Коллонтай - и о том, каковы могли быть последствия всех этих обстоятельств...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	М.Токарев
К	Presscenter (15.01.2012 23:59:21)
Дата	16.01.2012 13:26:39

Тайна сия велика есть...

>А вот какой был у нас официально признанный/разоблаченный самый высокопоставленный немецкий агент во время ВОВ? Насколько "высоко" он сидел и инфомацию с какого уровня он получал?

Доброе время суток!
ИМХО, симпатизанты немцев, которые общались еще с заинтересованными немецкими должностными лицами времен Веймарской республики - например, с с Теодором Оберлендером, Куртом Янке (о них см. очерк Ивана Кононенко "Бюро Янке): http://lib.rus.ec/b/188398/read,
Оскаром фон Нидермайером ( http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=8152) на 99 проц. были "зачищены" в период между 1930-1931 гг. (дело "Весна") и 1940-1941 гг. Не исключено, что среди них были реальные немецкие агенты. Но на 22 июня их уже не было... К слову, похожая ситуация была с поляками, которые до 1937-1938 гг. имели в СССР реальную сеть агентов, полностью выбитую в массовых репрессиях. Примерно так же, как на арабский Восток в 13 веке пришли монголы - и вырезали либо вывезли из городов в числе прочего населения всю сеть агентов и пособников религиозно-террористической исламистскоорганизации ассасинов/исмаилитов, которая складывалась предыдущие 200 лет.

От	Presscenter
К	М.Токарев (16.01.2012 13:26:39)
Дата	16.01.2012 14:13:25

Re: Тайна сия

>>А вот какой был у нас официально признанный/разоблаченный самый высокопоставленный немецкий агент во время ВОВ? Насколько "высоко" он сидел и инфомацию с какого уровня он получал?
>
>Доброе время суток!
> на 99 проц. были "зачищены" в период между 1930-1931 гг. (дело "Весна") и 1940-1941 гг. Не исключено, что среди них были реальные немецкие агенты. Но на 22 июня их уже не было...

Ну кстати сказать, до ПМР Шуленбург достаточно много времени посвящал розыску немцев, просто "исчезавших" из поля зрения посольства. Об этом Фляйшхауэр упоминает. По-видимому, исчезали не просто так.

>>К слову, похожая ситуация была с поляками, которые до 1937-1938 гг. имели в СССР реальную сеть агентов, полностью выбитую в массовых репрессиях.

С поляками было все же несколько многообразнее: часть документов "Двуйки", документы пограничников и полиции попали-таки в руки наших спецслужб в 1939 г, соответственно информация по агентуре была документальная.

От	vladvitkam
К	Presscenter (16.01.2012 14:13:25)
Дата	17.01.2012 19:03:11

Re: попутный вопрос

>С поляками было все же несколько многообразнее: часть документов "Двуйки", документы пограничников и полиции попали-таки в руки наших спецслужб в 1939 г, соответственно информация по агентуре была документальная.

эти документы и сейчас должны быть в России

с ними реально кто-то работает?
на предмет исследования и доклада общественности:
- действительной агентурной работы поляков в СССР
- что в конце концов узнавали поляки из того, что от них хотели скрыть?

лично меня здесь интересует деятельность поляков по разведке наших УРов в процессе их строительства и службы

От	Presscenter
К	vladvitkam (17.01.2012 19:03:11)
Дата	17.01.2012 22:20:20

Re: попутный вопрос

>лично меня здесь интересует деятельность поляков по разведке наших УРов в процессе их строительства и службы

Да вообще-то бОльшая часть документов "Двуйки", едва ли не вся или почти вся именно у нас и хранится. РГВА, хранилище на Выборгской. Работать с ними работают, но спорадически и спонтанно. Но Вы спешите. Так как поляки все настойчивее (и обоснованно кстати) требуют чтоб возвернули, по печальному опыту документов французской разведки могу почти точно сказать, что наши перед возвращением скопируют не все. а что вернут - обязательно. Рано или поздно. Для наших исследователей - слишком рано. Но! часть польских документов затырила СВР "на посмотреть" и не отдает). Точнее (((

От	vladvitkam
К	Presscenter (17.01.2012 22:20:20)
Дата	17.01.2012 23:07:44

Re: попутный вопрос

>>лично меня здесь интересует деятельность поляков по разведке наших УРов в процессе их строительства и службы
>
> ... Но Вы спешите.

увы, нельзя объять необъятное, даже при всем желании. По самим УРам еще копать и копать...

так что надеюсь, что кто-то другой капитально займется поляками

От	Presscenter
К	vladvitkam (17.01.2012 23:07:44)
Дата	17.01.2012 23:49:19

Re: попутный вопрос

>увы, нельзя объять необъятное, даже при всем желании. По самим УРам еще копать и копать...

Да я уже как раз по УРам понял) чем больше ищу, тем больше вопросов)))