От Leopan
К All
Дата 22.01.2012 12:06:38
Рубрики WWII; Современность;

Какая-то ерунда про скелет Гитлера

Есть такой футболист в России (я мало что про футболистов знаю) Юрий Жирков.
Он, как он рассказывает, собирает артифакты времен войеы.
Вот что у нас опубликовали:
Война, книги, танки
– Вы коллекционируете военные артефакты. Откуда возникло такое увлечение?
– Как-то вместе с женой поехали в гости к другу, а у него в бане собраны вещи времен войны. Увидел это и загорелся. Мне же еще в детстве все это было интересно, много книг про войну читал.
– Как выбираете, чем пополнить коллекцию?
– Просто покупаю то, что мне нравится. Нахожу через друзей, какие-то лоты на аукционах в интернете удается выцепить.
– У вас есть принципиальный конкурент, который постоянно уводит лоты из-под носа?
– Прям вот такого нет. Правда, недавно нашелся человек, перекупивший книгу, которая была мне интересна. Но такое первый раз случилось.
– Говорят, что пару лет назад вы чуть было не купили танк. Это правда?
– Слухи, конечно. Как можно купить танк? А даже если и можно, куда его потом ставить? На самом деле, много таких историй. Красич вот предлагал привезти из Сербии скелет Гитлера.
– А если бы все же появилась реальная возможность купить танк?
– Ну, смотря сколько он будет стоить. Еще меня смущает, что его поставить некуда. У меня же все в комнате хранится, танк в нее не засунешь.
http://football.sport.ua/news/146408
Вопрос про скелет Гитлера? Откуда могут ноги расти, что он вообще существует?
От Тезка
К Leopan (22.01.2012 12:06:38)
Дата 22.01.2012 18:45:30

Да стеб это обычный (-)
От М.Токарев
К Leopan (22.01.2012 12:06:38)
Дата 22.01.2012 16:48:22

В Москве хранятся челюсти и часть черепа Гитлера...

>Вопрос про скелет Гитлера? Откуда могут ноги расти, что он вообще существует?

Доброе время суток!
Из непосредственных участников поисков и посмертной экспертизы останков Гитлера опубликованы воспоминания, надеюсь, еще здравствующей Елены Моисеевны Ржевской (в мае 1945 - военный переводчик):
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%BC%D0%B0%D0%B9_1945_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%95%D1%89%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7_%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8B
В 1967 году в юбилейном сборнике "Чекисты" в "Лениздате" были опубликованы топичные воспоминания "Берлин. Май 45-го" тогдашнего координатора розысков - замначальника ОКР "Смерш" 3-й Ударной Армии, ветерана ленинградских органов Василия Ивановича Горбушина. К слову, он еще и труп Гиммлера в Люненбуре осматривал. Лежат здесь:
http://lib.rus.ec/b/270169/read
Используя эти воспоминания + личные беседы с той же Е.М. Ржевской ныне покойный Лев Безыменский в начале 1990-х гг. с опорой на открытые (впрочем, для него они всегда открыты были) архивы опубликовал топичное исследование "Операция Миф: сколько раз хоронили Гитлера?" Лежит здесь:
http://militera.lib.ru/research/bezymensky2/index.html
В 2010 году вышли посмертные мемуары еще одного участника розысков мая 1945 года - тогдашнего начальника ОКР СМЕРШ 79-го стрелкового корпуса И.И. Клименко: "Тайна бункера Гитлера":
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5001628/
Все вышеперечисленные мною мемуары не противоречат друг другу - и служебным документам мая 1945-го года, обильно процитированным Безыменским.
Факт наличия части останков Гитлера в московских "спецхранах" и возможности доступа к ним гражданским исследователям буквально на днях был подтвержден в интервью главного архивиста ФСБ Христофорова для НТВ:
http://www.ntv.ru/novosti/262793/
А "ноги", ПМСМ, здесь (как и всюду), растут из той ж..., в которой пребывают знания даже серьезных современных западных историков ВМВ относительно российских документальных материалов и научных исследований по конкретным топичным темам. Свежий пример: вполне качественный французский историк Кристиан Инграо (Chrisitan Ingrao) в 2006 году опубликовал, а в 2008-м переиздал во Франции и на французском языке монографию "Черные охотники. Бригада Дирлевангера". Очень подробно копал материалы всех 4 топичных архивов в Берлине, изучил библиографию темы на немецком, английском, французском и даже польском языках... Но из России и Беларуси - ни одного использованного документа либо работы. Ну н знает человек ни наших славянских языков, ни о существовании таких источников, как публикации "Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причинённого ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям". И в тот же ГосАрхив Республики Беларусь, м.б. по политическим мотивам Инграо не решился обращаться... И это речь идет о добросовестном историке, имевшем грант на данную работу! А ведь на Западе, в т.ч. среди "Историков III Рейха" хватает своих борюсиков и широкорадов, и пиарятся они покруче серьезных авторов!

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Alpaka
К М.Токарев (22.01.2012 16:48:22)
Дата 23.01.2012 00:21:20

уже не хранится

3 года назад уничтожили.
Алпака
От А.Никольский
К Alpaka (23.01.2012 00:21:20)
Дата 23.01.2012 09:30:46

нет, продолжает храниться

и ФСБ готова их предоставить всем желающим для генетической экспертизы
От AFirsov
К Alpaka (23.01.2012 00:21:20)
Дата 23.01.2012 00:22:48

Интересно основание - испугались, что клонируют? (-)
От Дуст
К AFirsov (23.01.2012 00:22:48)
Дата 23.01.2012 02:21:05

А интересно, какова была рыночная стоимость этих "артефактов"? (-)
От kegres
К М.Токарев (22.01.2012 16:48:22)
Дата 22.01.2012 16:55:03

Значит Красич, продавал фьючерс

на поставку.
С неясной датой экспирации.



Ну подумаешь Скелет... Бывалоча, полстраны красной ртутью торговало.
От Skvortsov
К kegres (22.01.2012 16:55:03)
Дата 22.01.2012 17:01:25

Скорее это расчётный (беспоставочный) фьючерс (-)
От kegres
К М.Токарев (22.01.2012 16:48:22)
Дата 22.01.2012 16:53:08

Значит Красич (-)
От Офф-Топик
К М.Токарев (22.01.2012 16:48:22)
Дата 22.01.2012 16:51:48

И еще масса специальной литературы существует

В сборниках по истории судебно-медицинской экспертизы детально исследован вопрос ряда посмертных исследований и идентификаций

Следствие и оперативный розыск силами ГУПВИ и СМЕРШ проанализированы в книге "Где Гитлер" издательства Модеста Колерова 3 квадрата.

Любая обобщающая книжка по истории ВКР содержит пару глав/разделов и о розыске/идентификации Гитлера, и о перезахоронении его силами ОО ГСВГ.

Ну и так далее
От М.Токарев
К Офф-Топик (22.01.2012 16:51:48)
Дата 22.01.2012 17:27:12

Да, я тоже что-то о ней слышал...

Доброе время суток!

А вот автор переизданных "Олмой" "Двойников Гитлера" Хью Томас о ней понятия не имел. Зато, похоже, именно он вдохновил своим "крео" таких отечественных "историков-ревизионистов", как Елена Съянова (Терентьева).
Вот, кстати, поработала дама в 1990-х гг. в "трофейном архиве Генерального Штаба Советской Армии" (кстати, не знаете, что это и где это? - а то лично я именно о таком наименовании впервые слышу) - и выдала на-гора больше публикаций в тему (в "Огоньке" и "АиФ"), чем Безыменский и Ржевская, вместе взятые. Да еще сделалась ведущей топичной рубрики на "Йеху Москвы":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%8A%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Офф-Топик
К М.Токарев (22.01.2012 17:27:12)
Дата 22.01.2012 17:32:26

Козлов описал в Где Гитлер и историю этой дамы, и череп в руках

из сейфа, и вообще это самая документальная книга, в отличие от безыменского а тем более ветерана чекиста, она хоть оформлена научно - и ссылки все не битые, и тема затронута - из за борьбы спецслужб в советском руковосдтве было выгодно будировать тему что Гитлер жив и соответсвенно упустил его руководитель соперничающей службы
От Офф-Топик
К Офф-Топик (22.01.2012 16:51:48)
Дата 22.01.2012 16:56:00

http://img-fotki.yandex.ru/get/5504/bol-p.13/0_6a959_1ecabc2c_XXXL.jpg (-)
От doctor64
К Leopan (22.01.2012 12:06:38)
Дата 22.01.2012 13:11:54

"Череп Иоанна Крестителя в младенчестве" (С)