От Llandaff
К Константин Чиркин
Дата 21.01.2012 19:11:37
Рубрики Современность; Армия;

Но ведь и Ивеки планируется собирать у нас, на Камазе. Разве не так? (-)
От Exeter
К Llandaff (21.01.2012 19:11:37)
Дата 21.01.2012 22:59:51

В Воронеже их предполагают собирать сейчас

Здравствуйте, уважаемый Llandaff!

http://www.kommersant.ru/doc/1843565

С уважением, Exeter
От Samsv
К Exeter (21.01.2012 22:59:51)
Дата 21.01.2012 23:32:20

Какой скачок! От производства автоприцепов - к "Ивеко".

Приветствую!

Вместо кучи угробленных заводов (производство экскаваторов на заводе Коминтерна, балансирующий на грани авиазавод и т.д.) простая отверточная сборка? Это и есть нанотехнологии в действии?
Если бы на тренировках не пробегал мимо вывески ЦАРЗ, не заметил бы, что это завод.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Д.И.У.
К Samsv (21.01.2012 23:32:20)
Дата 22.01.2012 17:22:33

И после этого еще хватает наглости болтать о "перенятии технологий".

Если бы Ивеку собирали на ГАЗ-АМЗ, где имеется развитая школа конструирования бронетехники и собственный опыт полномасштабного производства легких армейских вездеходов, можно было бы говорить об "изучении и заимствовании передовых западных технологий" - поскольку есть кому заимствовать и куда внедрять.

Но какое может быть заимствование на КАМАЗе, а тем более на каких-то ремонтно-вспомогательных предприятиях? Они никогда не занимались разработкой и производством бронемашин, равно как вездеходов легкого класса и колесных баз сверхтяжелого класса. Очевидно, что все "передовые технологии" у них ограничатся крупноузловой сборкой по завезенным чертежам и под иностранным надзором.

Это в советское время был свободный переток технологий и ноу-хау из одной организации в другую. Теперь все отдельные компании со своими собственниками и "коммерческой тайной". Поэтому передача Ивековской лицензии в КАМАЗ (тем более, на какие-то мелкие узко сборочные заводы) гарантирует тупиковость данной аферы в технологическом отношении.

Это помимо того, что Ивеко - сама по себе полусборочная компания и наиболее ценные и специфические узлы и материалы заимствуются ею от других компаний, отнюдь не предоставляющих лицензии на свои комплектующие автоматически.
От Константин Чиркин
К Llandaff (21.01.2012 19:11:37)
Дата 21.01.2012 21:40:38

Потом как не знаю,а изначально

Приветствую.итальяшки будут принимать,а это огромный стимул.Как раз по экономике:нет приема-нет оплаты.Потом,когда приемка станет нашей-не знаю
От lesnik
К Константин Чиркин (21.01.2012 21:40:38)
Дата 21.01.2012 21:53:52

Итальяшки те же цыгане, только победнее

особой культурой производства и контроля качества не страдают.
От Alpaka
К lesnik (21.01.2012 21:53:52)
Дата 23.01.2012 00:23:58

скажем так:

разница между ментальностью итальянцев с севера и юга Италии почти
как между мужика из Архангельска и Дагестана.: )
Алпака
От MaxXx
К lesnik (21.01.2012 21:53:52)
Дата 22.01.2012 18:40:16

Конечно-же, немного вы преувеличиваете...

>особой культурой производства и контроля качества не страдают.

... все-таки общий уровень качества у итальянского оборудования значительно выше, чем у китайского. Про отечественные аналоги не знаю :-(

Но, в остальном - так и есть. Не хуже нашего Вани, кувалдой "по месту" комплектующие подгоняли к монтируемому станку, на моих глазах ;-)

Макс
От Дм. Журко
К MaxXx (22.01.2012 18:40:16)
Дата 22.01.2012 18:57:56

Вам пытаются показать, что Вани всюду.

Применение кувалды для юстирования механизмов с гордостью называется в России смекалкой. И если инструмента нет, а работу надо сдать, все используют булыжник.

Если инструмента нет.

Вот что общего во всех колёсных машинах Китая? Они китайские.
От MaxXx
К Дм. Журко (22.01.2012 18:57:56)
Дата 22.01.2012 20:44:40

Re: Вам пытаются...

>Применение кувалды для юстирования механизмов с гордостью называется в России смекалкой. И если инструмента нет, а работу надо сдать, все используют булыжник.

Честно говоря, в какие-то дебри лезть, нет желания. С точки зрения производства - есть задача, ее надо решить. Каким путем, ценой, не важно (в соизмеримых с целью рамках).

За возникновение ситуации и нештатное решение проблемы потом кто-то ответит, а ситуацию предусмотрят. Но задачу надо решить сейчас.

Есть такая точка зрения. Пытаться выставить нас убогими, что выезжают только на смекалке, не надо. Такие быстро прогорают. Смекалку потерпят раз-другой, а потом выпнут. Но без смекалки выпнут сразу, как неспособного справиться наличными силами.

Макс
От Дм. Журко
К MaxXx (22.01.2012 20:44:40)
Дата 22.01.2012 20:56:28

Вы меня понимаете превратно.

Я именно утверждал, что смекалка свойственна всем. Это следствие недостатка средств, который может возникнуть у кого угодно.

А вот сравнивать следует технологии. В частности, технологии управления качеством. Эта сторона содержательного сопоставления стран.
От lesnik
К Дм. Журко (22.01.2012 20:56:28)
Дата 22.01.2012 21:33:53

Наличие технологии не значит, что ей следуют

>А вот сравнивать следует технологии. В частности, технологии управления качеством. Эта сторона содержательного сопоставления стран.

Это касается как технологии производства, так и технологии контроля качества.

Мы за американцами жуть какие косяки в продукте выправляли, а по отчетам для менеджмента все выглядело глянцево. Китайцы как-то вообще липу гнали - реально ничего не делали, хотя рапортовали.
От Дм. Журко
К lesnik (22.01.2012 21:33:53)
Дата 22.01.2012 22:35:23

Не значит. Наличие технологии значит, что она есть в наличии. (-)
От lesnik
К Дм. Журко (22.01.2012 22:35:23)
Дата 23.01.2012 03:11:30

Технологии - слово для лохов, говорите уж сразу, веско так, "нанотехнологии"

Не совершает ошибок только тот, кто ничего не делает. Но если под предлогом "купим баварское" перестать что-то делать вообще, быстро станем папуасами - сначала ограничимся культом карго, а потом на людоедство перейдем.
От Grizlik
К lesnik (21.01.2012 21:53:52)
Дата 22.01.2012 00:34:54

Не буду впадать в ересь офтопика - но вы не правы

Сталкивался с итальянцами, как раз по вопросам качества. Дотошные Оне
От lesnik
К Grizlik (22.01.2012 00:34:54)
Дата 22.01.2012 00:52:54

У нас в прежней фирме русские давали прикурить всем

- и американцам, и итальянцам, китайцы вообще дети были по сравнению с нами. Причем и в инженерных решениях, и в качестве, и в стабильности команды. На одном из проектов заказчик был немецкий - те дотошные, да, но и те умылись - претензий не было. Как говорил биг босс, Russian team is rock solid.

>Сталкивался с итальянцами, как раз по вопросам качества. Дотошные Оне

Профессионалы есть профессионалы.
От Балтиец
К lesnik (21.01.2012 21:53:52)
Дата 21.01.2012 22:51:08

Re: Итальяшки те...

>особой культурой производства и контроля качества не страдают.
Точно. Мы тут модули БМРЗ (быстродействующих микропроцессорных релейных защит) ихние закупили для сетей 6-10 кВ. Красиво называются. "Орион". Два года не прошло, посыпались. Кондёры в блоках питания дохнут, срабатывает токовая защита, бах - люди без света.
От bedal
К Балтиец (21.01.2012 22:51:08)
Дата 22.01.2012 01:56:20

А чего тогда сами не сделали? (-)
От Виталий PQ
К Llandaff (21.01.2012 19:11:37)
Дата 21.01.2012 19:31:59

НЕ так (-)
От Олег...
К Llandaff (21.01.2012 19:11:37)
Дата 21.01.2012 19:30:01

Более того, они и на родине на конвеере собираются! (-)