От zero1975
К Zamir Sovetov
Дата 22.01.2012 19:16:29
Рубрики Современность; Армия;

А вот чтоб "работало нормально" без применения "рук на месте" - никак нельзя?

Разговор, напомню, о военной технике.
И уверен, что "ихние негры" ничем не лучше наших "Ванек" в плане "рук".
Равно, как и "Ваньки" ничем не лучше "негров".

Так что, добиваться качества военной техники - нужно и нужно.
Вот только, боюсь, покупка "Ивеки" к этому не имеет никакого отношения.
Равно, впрочем, как и качество "ВАЗов" и "УАЗов".

Покупка "Ивеки" - это наглядный пример краха системы управления ВПК.
Власть просто не способна предложить ничего кроме "купим у буржуев".
Причём, купим не технологию (что ещё можно оправдать, раз уж свою науку и высшую школу "потеряли") - купим готовое изделие, выкинув за него наши бабки и ничем при этом не изменив положение в стране.
Маразматики.
От Zamir Sovetov
К zero1975 (22.01.2012 19:16:29)
Дата 23.01.2012 06:51:50

Говорят - возможно. Но мало.

> Разговор, напомню, о военной технике.

Давным-давно общался с офицером, работавшим на госприёмке. По его опыту, есть множества (хорошие)-[сроки], -[линии] и -[бригады], при совмещении которых ничего руками доводить не надо.
От Дм. Журко
К zero1975 (22.01.2012 19:16:29)
Дата 22.01.2012 19:24:47

Ваше объяснение происходящего не единственное.

Либо "власти должны" кому-то купить какие-то технологии, чтобы те кому купили распорядились этим для пользы страны.

Либо власти не вмешиваться в экономику подобно тов. Сталину, а занимаются управлением государственными проектами. Например, вооружёнными силами.

В частности, закупают на деньги из налогов для армии лучшее, что можно купить.
От Jack30
К Дм. Журко (22.01.2012 19:24:47)
Дата 23.01.2012 05:11:23

Одна из основных претензий к Ивеко, кмк

>В частности, закупают на деньги из налогов для армии лучшее, что можно купить.

это то что их "лучшесть" подтверждена только "честным" словом производителя и еще более "честными" словами от чиновников оборонной закупки. Никаких объективных свидетельств не приводиться в принципе.
Это не говоря про все остальное что уже озвучивалось.

Виталий
От zero1975
К Дм. Журко (22.01.2012 19:24:47)
Дата 23.01.2012 00:28:08

Простите, но причём тут "либеральные" принципы?

>Либо власти не вмешиваться в экономику подобно тов. Сталину, а занимаются управлением государственными проектами. Например, вооружёнными силами.

Простите, но объявив конкурс на поставку и "показав деньги" "власть" уже вмешалась в экономику.
Хотя бы потому, что вышла на рынок как потребитель. Так что никакого "невмешательства" не получится.
А дальше - дело власти (как потребителя) - решить, исходя из каких приоритетов ей "управлять государственным проектом".
Но так как такие простые вещи для Вас, очевидно, не доходят - поясню вульгарно:
Вы - потребитель. Вам захотелось яичницу-глазунью. У Вас есть альтернативы:
1. Пойти в ресторан и полакомиться всласть.
2. Купить в магазине яиц и изжарить их дома - с лучком и салом.
3. Сходить в собственный курятник, а далее - см. пункт 2.
Вы выбираете пункт 1, хотя курятник у Вас уже есть и куры в нём худо-бедно несутся.
И кто Вы после этого?
Нет, за официантов, получивших чаевые - мы конечно рады, но какой из Вас хозяин?
А если Ваши куры слишком много жрут или яйца Вам не нравятся - может лучше поучиться хозяйствовать, чем по ресторанам гулять?
Тем более, если "в ресторан" Вы собрались идти не на свои деньги, а на деньги, собранные в том числе и с работников заводов, которых Вы решили оставить без работы.
Да и не только в работниках дело - обратившись к "буржуям" сегодня - Вы фактически лишаете себя выбора завтра. Потому что за это время отечественные заводы, оставшись без заказов - либо лягут, либо сократят затраты на тот же НИОКР.
Я неочевидные вещи говорю?
Сердюков ссылается на то, что "у нас" дорого и некачественно.
После этого остаётся только спросить у него и его хозяев - а что было сделано для того, чтобы стало по другому?
Поэтому и остаётся констатировать: выбор "Ивеки" - это ещё один признак краха системы управления ВПК и страной в целом.


>В частности, закупают на деньги из налогов для армии лучшее, что можно купить.

Забавно.
Лучшее для кого?
Лучшее для армии "здесь и сейчас"?
Или лучшее для той же армии, но "завтра"?
Или лучшее для страны в целом - например, для повышения конкурентоспособности отрасли (в том числе и на внешнем рынке), для повышения занятости населения и т.д. и т.п...
Для кого - лучшее?
От Дм. Журко
К zero1975 (23.01.2012 00:28:08)
Дата 23.01.2012 01:27:12

Действительно, причём вдруг?

>Простите, но объявив конкурс на поставку и "показав деньги" "власть" уже вмешалась в экономику.
>Хотя бы потому, что вышла на рынок как потребитель. Так что никакого "невмешательства" не получится.
>А дальше - дело власти (как потребителя) - решить, исходя из каких приоритетов ей "управлять государственным проектом".

Так она влияет, а не вмешивается. Вмешивался Сталин, а после продолжатели.

Проект: строительство вооружённых сил нового облика. За него несёт ответственность власть. И не надо сюда приплетать либерализм, это обычное дело: каждый отвечает за то, что делает сам.

>Но так как такие простые вещи для Вас, очевидно, не доходят - поясню вульгарно:

Не надо так пояснять. До меня давно дошёл ваш вульгарный уровень.
>Я неочевидные вещи говорю?

Нет, не очевидные.

>Сердюков ссылается на то, что "у нас" дорого и некачественно.
>После этого остаётся только спросить у него и его хозяев - а что было сделано для того, чтобы стало по другому?

У него свои заботы, свой проект. Он потребитель и потому прав.

>Поэтому и остаётся констатировать: выбор "Ивеки" - это ещё один признак краха системы управления ВПК и страной в целом.

Крах СССР таким управлением и обеспечили. И очевидная сложность именно в том, что продолжают напирать на то, что с предприятий ВПК надо снять всякую ответственность, всё им купить, ими управлять.

Министерство обороны этого делать не должно. И раньше не должно было.

>>В частности, закупают на деньги из налогов для армии лучшее, что можно купить.
>Забавно.
>Лучшее для кого?
>Лучшее для армии "здесь и сейчас"?
>Или лучшее для той же армии, но "завтра"?
>Или лучшее для страны в целом - например, для повышения конкурентоспособности отрасли (в том числе и на внешнем рынке), для повышения занятости населения и т.д. и т.п...
>Для кого - лучшее?

Для строительства армии и будущего страны. Очевидно же.
От Konstantin124
К Дм. Журко (23.01.2012 01:27:12)
Дата 23.01.2012 06:00:40

Re: Действительно, причём...

>Так она влияет, а не вмешивается. Вмешивался Сталин, а после продолжатели.

И именно благодаря этому вмешательству у нас были созданны Вооруженные Силы, которые смогли победить всю объединенную Европу. И прмышленность, которая смогла обеспечить Победу. Да, страшной ценой. Но альтернатива была намного страшнее. Собственно, благодаря этому Вы и я родились.

>У него свои заботы, свой проект. Он потребитель и потому прав.

Вообще-то он не потребитель, а ГОСУДАРСТВЕННЫЙ деятель, в первую очередь. И обязан думать о последствиях своих решений хотя бы в среднесрочной перспективе.
От zero1975
К Дм. Журко (23.01.2012 01:27:12)
Дата 23.01.2012 01:37:35

И каков будет результат?

На нефтедоллары купим "Ивеки". Дальше что? Всё само собой заколосится?
От RTY
К Дм. Журко (22.01.2012 19:24:47)
Дата 22.01.2012 22:14:26

Re: Ваше объяснение...

>Либо "власти должны" кому-то купить какие-то технологии, чтобы те кому купили распорядились этим для пользы страны.

Скажите, что Вы подразумеваете под словами "купить технологии"?
От Дм. Журко
К RTY (22.01.2012 22:14:26)
Дата 22.01.2012 22:33:20

Вы у меня спрашиваете? (-)
От RTY
К Дм. Журко (22.01.2012 22:33:20)
Дата 22.01.2012 22:35:13

Да, а есть варианты? (-)
От Дм. Журко
К RTY (22.01.2012 22:35:13)
Дата 22.01.2012 22:45:19

Тогда ответ: что бы ни понимать под этими чужими мне словами. (-)
От объект 925
К Дм. Журко (22.01.2012 19:24:47)
Дата 22.01.2012 19:26:53

Ре: Ваше объяснение...

>Либо власти не вмешиваться в экономику подобно тов. Сталину,
++++
так не бывает. Власть вмешивается всегда. Например путем налогового регулирования.

Алеxей
От Дм. Журко
К объект 925 (22.01.2012 19:26:53)
Дата 22.01.2012 19:28:15

Не вмешивается, а влияет. Это разные слова, заметьте.

Но иногда и вмешивается, когда экономика не справляется. Но у нас-то слава КПСС.