От Пауль
К Begletz
Дата 15.01.2012 22:06:47
Рубрики WWII;

Re: Типичное для...

>>>Выводы также неверны, т к во время проведения Марса вопрос о переброске резервов из ГА Ц на Юг всерьез еще не ставился.
>>
>>Как может ставиться этот вопрос, если идет отражение крупного наступления?
>
>>Тем не менее из ГА "Центр" во время операции были переброшены 11 и 17 тд, а несколько позже 19 тд и "Гроссдойчланд".
>
>11я и 17я Панцер были, по памяти, в резерве ГА В,

Память подводит, да. 11-я на 18 ноября была в резерве ГА "Центр", один ее танковый батальон был в 9-й армии. 17-я в составе 2-й танковой армии.

>Переброска же 19й Панцер и ГД чуть позже как бы наоборот, опровергает тезис, нет? :))

Где же тут опровержение?

>Из ГА А под Сталинград подбросили только 23ю Панцер, хотя Маннштейн просил корпус--почему? Что ли в это время на Кавказе Марс начался?

Почему с этим вопросом ко мне?

>Взаимно
С уважением, Пауль.

От Begletz
К Пауль (15.01.2012 22:06:47)
Дата 16.01.2012 01:16:03

Re: Типичное для...

>>>>Выводы также неверны, т к во время проведения Марса вопрос о переброске резервов из ГА Ц на Юг всерьез еще не ставился.
>>>
>>>Как может ставиться этот вопрос, если идет отражение крупного наступления?

Так это интерпретация автора статьи, которая никак не подтверждается диалогами между Гитлером и Маннштейном. С точки зрения здравого смысла это хорошая интерпретация т к построена на вполне здравом допущении, что если бы не Марс, то Гитлер непременно одобрил переброску сил из ГА Ц на Юг.; беда лишь в том, что она не соответствует действительности.
>>
>>>Тем не менее из ГА "Центр" во время операции были переброшены 11 и 17 тд, а несколько позже 19 тд и "Гроссдойчланд".
>>
>>11я и 17я Панцер были, по памяти, в резерве ГА В,
>
>Память подводит, да. 11-я на 18 ноября была в резерве ГА "Центр", один ее танковый батальон был в 9-й армии. 17-я в составе 2-й танковой армии.

Это точно? 11я действовала в полосе 2й А, так что могла вместе с ней попасть в ГА В. Уточнить бы.

>>Переброска же 19й Панцер и ГД чуть позже как бы наоборот, опровергает тезис, нет? :))
>
>Где же тут опровержение?

Так перебросили, несмотря на Марс.

>>Из ГА А под Сталинград подбросили только 23ю Панцер, хотя Маннштейн просил корпус--почему? Что ли в это время на Кавказе Марс начался?
>
>Почему с этим вопросом ко мне?

Чтобы вы поняли, что Гитлер не желал перебрасывать под Сталинград даже те части, которые были близко и бездействовали. Т е не факт, что он разрешил бы брать резервы ГА Центр и в отсутствие Марса.


От Alek
К Пауль (15.01.2012 22:06:47)
Дата 15.01.2012 22:11:53

Мне кажется

еще и потому что советское командование не отсылало копией свои оперативные планы в Берлин.
Это ведь в шахматах ферзь летает через всю доску за один ход.
А тогда ферзи танковых дивизий пришлосб бы везти ,буде русские анпали бы на оголенный без подвижных резервов фланг, очень долго е время -за которое от обороняющей линию немецкой пехоты и клочков не осталось бы. Что и было продемонстировано в 1944 году в Белоруссии- немецкие панцердивизии из западной укарины не поспели к спасению линии фронта.