От Дм. Журко
К RTY
Дата 13.01.2012 00:32:20
Рубрики Локальные конфликты;

В те годы мне казалось, что надо слать запасников. В возрасте.

Именно потому что это гражданская война.

Но тогда армию пришлось бы сразу сократить до ничтожной, потому что эти мужики не поняли бы, отчего некоторые довольствие получают, а другие за них воюют.
От Роман Алымов
К Дм. Журко (13.01.2012 00:32:20)
Дата 13.01.2012 12:29:45

Они не дураки, не пойдут (+)

Доброе время суток!
Уже когда призывали запасников на устранение Чернобыля - народ стонал и разбегался, при советских-то ещё сложностях с откосом. А уж в чеченские времена пришлось бы облавы устраивать.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Дм. Журко (13.01.2012 00:32:20)
Дата 13.01.2012 11:13:31

Офицерские батальоны сколачивать. Из таких людей как Митрофанище. (-)
От Митрофанище
К Исаев Алексей (13.01.2012 11:13:31)
Дата 13.01.2012 11:44:26

Естественно из таких как я. Не из критиканов-дилетантов-белоручек.

В общем - не вопрос. Но только через предоплату.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (13.01.2012 11:44:26)
Дата 13.01.2012 12:01:30

Не хотите воевать - идите класть кирпичи на стрйке

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Никто Вас силком в ВС не тянул(в отличие от призывников, которых клали из-за непрофессионализма и откровенного разгильдяйства в Грозном).

Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (13.01.2012 12:01:30)
Дата 13.01.2012 12:19:15

Ага. Не хотите в армию - идите на военную кафедру. И спрячетесь.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Никто Вас силком в ВС не тянул(в отличие от призывников, которых клали из-за непрофессионализма и откровенного разгильдяйства в Грозном).

Так Вы определитесь:
1. Были там офицеры или только призывники?

2. Грозный взяли в итоге, или нет?

3. Кто его сдал обратно?


>Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Митрофанище (13.01.2012 12:19:15)
Дата 13.01.2012 12:58:53

Корпорации бездельников и дармоедов нужны были призывники, я знаю.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В первую голову чтобы оправдывать свои офицерские зарплаты на шее у народа. Хотя технической необходимости в таком кол-ве изъятия рабочих рук не требуется и уже давно.

>>Никто Вас силком в ВС не тянул(в отличие от призывников, которых клали из-за непрофессионализма и откровенного разгильдяйства в Грозном).
>Так Вы определитесь:
>1. Были там офицеры или только призывники?

Там были призывники, возглавлдяемые(не в 100%, но в значительной доле своей) некомпетентными людьми на длительном содержании государства.

>2. Грозный взяли в итоге, или нет?

Взятие Грозного в новогоднюю ночь провалили, что привело в итоге в взращиванию. ЧСВ овер 9000 у чеченцев и известному финалу - Кавказскому игу и строительству небоскребов в Грозном на деньги налогоплательщиков("выхода" по игу ЕВПОЧЯ)

>3. Кто его сдал обратно?

В каком году?

Алексей Исаев
От Claus
К Митрофанище (13.01.2012 12:19:15)
Дата 13.01.2012 12:50:30

Re: Ага. Не...

Вообще то с военных кафедр людей в армию призывали.
у меня несколько однокурсников туда вполне попали.
Вот только занимались там черти чем. Помнится у одного товарища воспоминания в основном сводились к количеству выпитой водки, перепробованных шлюх, ну и в качестве приятного дополнения о работах на своей даче силами пары солдат.

Вот и возникает вопрос, нафига нужна такая армия и такие части.
От 13
К Исаев Алексей (13.01.2012 12:01:30)
Дата 13.01.2012 12:11:36

Ну и при чем здесь военные?

Кто принимал ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение о войне в Чечне?

Военные, которые оказались в роли крайних?

Давайте тогда вспомним Шахрая и Буббулиса, которые немало сделали для этой войны.

Так же не надо сравнивать СА и РА, это РАЗНЫЕ армии, при РАЗНЫХ политических режимах и в РАЗНЫХ странах ...
От Исаев Алексей
К 13 (13.01.2012 12:11:36)
Дата 13.01.2012 12:14:10

Военным поставили простую задачу(для 2 млн. орды)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они ее просрали, в первую очередь потому что отучились делом заниматься еще при СССР. Жертвой же стали не субъекты типа Митрофанища, а подневольные призывники со всей страны.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (13.01.2012 12:14:10)
Дата 13.01.2012 12:44:26

Что за бред?

Truth Victorious
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Они ее просрали...

Они вообще-то её выполнили в полном объеме.
От Митрофанище
К Исаев Алексей (13.01.2012 12:14:10)
Дата 13.01.2012 12:22:16

Надо было орде образованцов ставить, они бы ужО показали

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Они ее просрали, в первую очередь потому что отучились делом заниматься еще при СССР. Жертвой же стали не субъекты типа Митрофанища, а подневольные призывники со всей страны.

Не со всей.
Отдельные субъектвы "типа" Исаев Алексей в армию не пошли, а спрятались за военным билетом офицера запаса, как я понимаю - от избытка патриотизма.
Хотя призывали тогда запасников - только приди.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Митрофанище (13.01.2012 12:22:16)
Дата 13.01.2012 13:00:01

Корпорация бездельников забыла зачем государству люди в униформе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Совсем охренели, да. Но я почему-то не удивлен.

Алексей Исаев
От 13
К Исаев Алексей (13.01.2012 13:00:01)
Дата 13.01.2012 13:30:02

Еще раз ... Чего Вы взъелись именно на военных?

Конфликты в СОБСТВЕННОЙ стране решаются (утрированно, что бы не засорять форум):

1. ПОЛИТИЧЕСКИМИ методами

2. ПОЛИЦЕЙСКИМИ мерами

... и только потом привлечением Вооруженных Сил на СОБСТВЕННОЙ территории ...

У чему на тот момент армия была АБСОЛЮТНО НЕ ГОТОВА ни МОРАЛЬНО, ни КАДРОВО, ни ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ... и в первую очередь это вина ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства страны ... а не КОНКРЕТНОГО капитана/майора/полковника ...
От Claus
К Митрофанище (13.01.2012 12:22:16)
Дата 13.01.2012 12:33:24

Вот именно этим мне и нравится классический "Исаевский" офицер.

Человек, который сознательно выбрал профессию "родину защищать" ссылается на не делающих это"образованцев".

Возвращаясь к той же майкопской бригаде - в ней было 207 офицеров, т.е. вроде как профессионалов, сознательно выбравших военную карьеру. Вполне хватило бы на офицерский батальон.

Но во время боя, призывники почему то оказались предоставлены сами себе, а офицеров не оказалось вообще на некоторых ключевых объектах.

А это вызывает "неудобные" для господ офицеров вопросы, ответить на которые они могут только ссылкой на образованцев.
От Митрофанище
К Claus (13.01.2012 12:33:24)
Дата 13.01.2012 12:40:49

А мне - образованец

>Человек, который сознательно выбрал профессию "родину защищать" ссылается на не делающих это"образованцев".

Я ссылаюсь на то, что служил, а вот Вы служили в армии?
Где и когда.

"Да / нет" (с)
...
От Исаев Алексей
К Митрофанище (13.01.2012 12:40:49)
Дата 13.01.2012 13:05:51

Вас кто-то заставлял служить?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Пошли добровольно профессиональным военным. Соответственно с Вас и спрос другой в вопросах о том, куда надо идти, а куда не надо.

Не хотели - не надо было идти в ВС. "Сидеть на тихой планете и разводить склисов"(С) х/ф моего детства.

Алексей Исаев
От Claus
К Митрофанище (13.01.2012 12:40:49)
Дата 13.01.2012 12:52:31

Re: А мне...

Нет, не служил.
По зрению не взяли, а специально не рвался. И как то об этом не жалею. Ибо те из знакомых/друзей кто служил в тот период, в основном откровенной фигней занимались. Зачастую еще и опасной для здоровья.
От Antenna
К Митрофанище (13.01.2012 12:40:49)
Дата 13.01.2012 12:52:16

Re: А мне...

>>Человек, который сознательно выбрал профессию "родину защищать" ссылается на не делающих это"образованцев".
>
>Я ссылаюсь на то, что служил, а вот Вы служили в армии?
>Где и когда.

>"Да / нет" (с)
>...

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F

От Виталий PQ
К Исаев Алексей (13.01.2012 11:13:31)
Дата 13.01.2012 11:34:41

Тоже самое говорили солдатские матери

Офицеров море. Вот пусть они и воюют.
От Claus
К Виталий PQ (13.01.2012 11:34:41)
Дата 13.01.2012 11:45:01

Re: Тоже самое...

>Офицеров море. Вот пусть они и воюют.
при переизбытке офицеров это совсем не плохая идея. В конце концов профессию "родину защищать" они сами выбрали.
От Виталий PQ
К Claus (13.01.2012 11:45:01)
Дата 13.01.2012 12:18:32

Так я Вам скажу, многие были не против

И вообще говорили, что для Чечни нужно было сформировать добровольческий корпус. Желающих бы нашлось много. Судя по тому как народ валил в военкоматы в начале 95-го.
От Митрофанище
К Виталий PQ (13.01.2012 12:18:32)
Дата 13.01.2012 12:23:36

Re: Так я...

>И вообще говорили, что для Чечни нужно было сформировать добровольческий корпус. Желающих бы нашлось много. Судя по тому как народ валил в военкоматы в начале 95-го.

А некоторые, как я заметил, мечтали в ИВИ свалить.
А потом рассказывать - как бы они бы шмогли бы.
От Claus
К Митрофанище (13.01.2012 12:23:36)
Дата 13.01.2012 12:54:30

Re: Так я...

Не очень понятно почему Вы сравниваете людей ОСОЗНАНО выбравших военную службу в качестве профессии, с остальными гражданами.
От Митрофанище
К Claus (13.01.2012 11:45:01)
Дата 13.01.2012 12:16:19

Re: Тоже самое...

>>Офицеров море. Вот пусть они и воюют.
>при переизбытке офицеров это совсем не плохая идея. В конце концов профессию "родину защищать" они сами выбрали.


Офицеров было не море, это первое, а второе - в этом случае армия закончилась бы ещё раньше
От Claus
К Митрофанище (13.01.2012 12:16:19)
Дата 13.01.2012 12:35:06

Re: Тоже самое...

>Офицеров было не море, это первое, а второе - в этом случае армия закончилась бы ещё раньше
С какой это стати?
От АМ
К Исаев Алексей (13.01.2012 11:13:31)
Дата 13.01.2012 11:31:37

бес шуток то что надо

Офицеров слишком много, про выставить улицу нежелательно а денег нет.
Соответственно большию часть кадрированных частей ликвидировать, набить офицерами полностью укомплектованные части, призыв только в размере необходимом для доукомплектования.
От Митрофанище
К АМ (13.01.2012 11:31:37)
Дата 13.01.2012 11:45:33

Опоздали

>Офицеров слишком много, про выставить улицу нежелательно а денег нет.
>Соответственно большию часть кадрированных частей ликвидировать, набить офицерами полностью укомплектованные части, призыв только в размере необходимом для доукомплектования.

Как признал ваш любимый Министр обороны - офицеров ужО и не хватает - порядка 70 000.
От Iva
К Митрофанище (13.01.2012 11:45:33)
Дата 13.01.2012 12:09:20

Каких? Младших?

Привет!

младших - понятно, должно не хватать.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.01.2012 12:09:20)
Дата 13.01.2012 12:16:50

А никаких (-)
От Iva
К Митрофанище (13.01.2012 12:16:50)
Дата 13.01.2012 12:29:17

И еще вопрос

Привет!

а если штатное расписание пересмотреть?

т.е. нехватка персонала по штатному расписанию еще ничего не говорит про реальную нехватку. Особенно в бюрократической ранговой системе.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.01.2012 12:29:17)
Дата 13.01.2012 12:34:14

Re: И еще...

>Привет!

>а если штатное расписание пересмотреть?

Пересмотрите. Начните с замов МО.
Найдёте подтверждени:

>т.е. нехватка персонала по штатному расписанию еще ничего не говорит про реальную нехватку. Особенно в бюрократической ранговой системе.


>Владимир
От АМ
К Митрофанище (13.01.2012 11:45:33)
Дата 13.01.2012 11:50:05

Ре: Опоздали

>>Офицеров слишком много, про выставить улицу нежелательно а денег нет.
>>Соответственно большию часть кадрированных частей ликвидировать, набить офицерами полностью укомплектованные части, призыв только в размере необходимом для доукомплектования.
>
>Как признал ваш любимый Министр обороны - офицеров ужО и не хватает - порядка 70 000.

речь шла про начала 90х, офицеров более чем хватало.
А последнии реформы, можете поискать в архивах, я с самого начала высказывал сомнения в возможности потянуть такии амбициозные планы, малокомпетентные чиновники выбрали такихже компетентных советников из военных, сделали как всегда.
От Митрофанище
К АМ (13.01.2012 11:50:05)
Дата 13.01.2012 12:15:17

Ре: Опоздали

>>>Офицеров слишком много, про выставить улицу нежелательно а денег нет.
>>>Соответственно большию часть кадрированных частей ликвидировать, набить офицерами полностью укомплектованные части, призыв только в размере необходимом для доукомплектования.
>>
>>Как признал ваш любимый Министр обороны - офицеров ужО и не хватает - порядка 70 000.
>
>речь шла про начала 90х, офицеров более чем хватало.
>А последнии реформы, можете поискать в архивах, я с самого начала высказывал сомнения в возможности потянуть такии амбициозные планы, малокомпетентные чиновники выбрали такихже компетентных советников из военных, сделали как всегда.


Не хватало. Яркий пример это то, что сборную солянку стаскивали туда.
От АМ
К Митрофанище (13.01.2012 12:15:17)
Дата 13.01.2012 12:26:35

Ре: Опоздали

>>речь шла про начала 90х, офицеров более чем хватало.
>>А последнии реформы, можете поискать в архивах, я с самого начала высказывал сомнения в возможности потянуть такии амбициозные планы, малокомпетентные чиновники выбрали такихже компетентных советников из военных, сделали как всегда.
>

>Не хватало. Яркий пример это то, что сборную солянку стаскивали туда.

это следствие того что не реформировали армию надлежащим образом, и других ошибок сделаных высшим командным составом и политикой
От Митрофанище
К АМ (13.01.2012 12:26:35)
Дата 13.01.2012 12:33:12

Ре: Опоздали

>>>речь шла про начала 90х, офицеров более чем хватало.
>>>А последнии реформы, можете поискать в архивах, я с самого начала высказывал сомнения в возможности потянуть такии амбициозные планы, малокомпетентные чиновники выбрали такихже компетентных советников из военных, сделали как всегда.
>>
>
>>Не хватало. Яркий пример это то, что сборную солянку стаскивали туда.
>
>это следствие того что не реформировали армию надлежащим образом, и других ошибок сделаных высшим командным составом и политикой


Выше уже объясняли, что никто, никогда, и ни за что не собирался реформировать в сторону улучшения.
От Iva
К Митрофанище (13.01.2012 12:33:12)
Дата 13.01.2012 13:20:51

Ре: Опоздали

Привет!

>Выше уже объясняли, что никто, никогда, и ни за что не собирался реформировать в сторону улучшения.

кто-то, может быть, и собирался - только результатов этого не заметно.

Владимир
От АМ
К Митрофанище (13.01.2012 12:33:12)
Дата 13.01.2012 12:52:39

Ре: Опоздали

>>>Не хватало. Яркий пример это то, что сборную солянку стаскивали туда.
>>
>>это следствие того что не реформировали армию надлежащим образом, и других ошибок сделаных высшим командным составом и политикой
>

>Выше уже объясняли, что никто, никогда, и ни за что не собирался реформировать в сторону улучшения.

это нетак
От Secator
К АМ (13.01.2012 12:52:39)
Дата 13.01.2012 13:34:04

Это так.

>>Выше уже объясняли, что никто, никогда, и ни за что не собирался реформировать в сторону улучшения.
>
>это нетак

Это так. Надо было как то разогнать армию в несколько миллионов так, что бы она не взбунтовалась и при этом сделать это как можно более дешевле. Поэтому над ней и издевались по всякому.

С уважением Secator
От СБ
К Secator (13.01.2012 13:34:04)
Дата 13.01.2012 13:43:17

Re: Это так.

>>>Выше уже объясняли, что никто, никогда, и ни за что не собирался реформировать в сторону улучшения.
>>
>>это нетак
>
>Это так. Надо было как то разогнать армию в несколько миллионов так, что бы она не взбунтовалась и при этом сделать это как можно более дешевле. Поэтому над ней и издевались по всякому.
 То, что это кажется вам недостойной целью (более того, что мысль о бунте при сокращении вообще приходит вам в голову) или целью, противоположной улучшению - это ещё один диагноз нашим "ахфицерам".


>С уважением Secator
От АМ
К Secator (13.01.2012 13:34:04)
Дата 13.01.2012 13:40:55

Ре: Это так.

>>>Выше уже объясняли, что никто, никогда, и ни за что не собирался реформировать в сторону улучшения.
>>
>>это нетак
>
>Это так. Надо было как то разогнать армию в несколько миллионов так, что бы она не взбунтовалась и при этом сделать это как можно более дешевле. Поэтому над ней и издевались по всякому.

у вас традиционное армейское представление что уменьшение армии есть зло
От Iva
К Исаев Алексей (13.01.2012 11:13:31)
Дата 13.01.2012 11:20:34

Батальоны полковников получатся :-)

Привет!

полковник будет отделенным командиром, рядовой состав майоры-подполы. Взводные генералы.


Владимир
От Виталий PQ
К Iva (13.01.2012 11:20:34)
Дата 13.01.2012 11:38:10

В Моздоке танк в канаву навернулся

Т-80БВ. Набежала толпа генералов. Стали спорить, как его на гусеницы поставить. Переругались все. Им ведь нужно было как-то занять себя.