От Василий Фофанов
К Цефа
Дата 05.02.2002 13:57:01
Рубрики Танки; Армия;

Подсиситема Шторы для борьбы с лазерной засветкой

... это во-первых детекторы, обеспечивающие доворот башни в направлении угрозы, и во-вторых дымо-аэрозольно-дипольные гранаты 3Д17.

Должно быть достаточно эффективно даже без гранат, потому что с большой вероятностью оператор будет обнаружен и получит в лоб ОФС раньше чем закончит наведение.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Василий Фофанов (05.02.2002 13:57:01)
Дата 06.02.2002 00:01:01

Дык эта...

>... это во-первых детекторы, обеспечивающие доворот башни в направлении угрозы, и во-вторых дымо-аэрозольно-дипольные гранаты 3Д17.
Если луч-то за ракетой... как оно его засекает ?

Цефа, http://www.waronline.org
От Василий Фофанов
К Цефа (06.02.2002 00:01:01)
Дата 06.02.2002 13:08:25

Ну что значит "за ракетой"?

Не знаю как у французов, а например у нас система наведения выполняет лучом лазера непрерывно сужающийся конус, внутри которого летит ракета. Соответственно большую часть времени луч вообще светит мимо ракеты.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От xab
К Василий Фофанов (06.02.2002 13:08:25)
Дата 06.02.2002 13:12:36

Re: Ну что...


>Не знаю как у французов, а например у нас система наведения выполняет лучом лазера непрерывно сужающийся конус, внутри которого летит ракета. Соответственно большую часть времени луч вообще светит мимо ракеты.

Наверно это опечатка, большая часть луча попадает мимо ракеты.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (06.02.2002 13:12:36)
Дата 06.02.2002 13:35:11

Почему опечатка?!

Как раз наоборот, ракета НЕ ДОЛЖНА получать сигнал лазера. Если она его получает, значит она отклонилась от траектории и включается коррекция траектории чтобы вернуть ее в центр конуса

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От xab
К Василий Фофанов (06.02.2002 13:35:11)
Дата 06.02.2002 14:52:36

Давайте разбиратся


>Как раз наоборот, ракета НЕ ДОЛЖНА получать сигнал лазера. Если она его получает, значит она отклонилась от траектории и включается коррекция траектории чтобы вернуть ее в центр конуса

Тоесть вы хотите сказать, что в центре лазерного конуса светового(ллазерного)пятна нет?

У вас помоему неправильное в принципе представление.
Для прояснения ответте пожалуйста
1. каким образом определяется, что ракета отклонилась от линии визирования?
2. получает ли ракета сигнал лазера только когда отклонилась?

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (06.02.2002 14:52:36)
Дата 06.02.2002 16:23:59

Re: Давайте разбиратся

>Тоесть вы хотите сказать, что в центре лазерного конуса светового(ллазерного)пятна нет?

Угу.

>У вас помоему неправильное в принципе представление.
>Для прояснения ответте пожалуйста
>1. каким образом определяется, что ракета отклонилась от линии визирования?

Кем определяется? Станцией наведения - никак. Ракетой - по усилению лазерной засветки хвостового приемника.

>2. получает ли ракета сигнал лазера только когда отклонилась?

Да.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От xab
К Василий Фофанов (06.02.2002 16:23:59)
Дата 06.02.2002 16:40:56

Re: Давайте разбиратся


>>Тоесть вы хотите сказать, что в центре лазерного конуса светового(ллазерного)пятна нет?
>
>Угу.

>>У вас помоему неправильное в принципе представление.
>>Для прояснения ответте пожалуйста
>>1. каким образом определяется, что ракета отклонилась от линии визирования?
>
>Кем определяется? Станцией наведения - никак. Ракетой - по усилению лазерной засветки хвостового приемника.

>>2. получает ли ракета сигнал лазера только когда отклонилась?
>
>Да.

Почти верно. Только сигнам есть везде изменяется его модуляция( каким образом сигнал модулрован я уже не помню ) от цетра конуса к краям в зависимости от удаления от центра и направления.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением XAB.
От tarasv
К xab (06.02.2002 16:40:56)
Дата 06.02.2002 17:08:56

Re: Давайте разбиратся

>Почти верно. Только сигнам есть везде изменяется его модуляция( каким образом сигнал модулрован я уже не помню ) от цетра конуса к краям в зависимости от удаления от центра и направления.

Ага значит всетаки старый алгоритм использовавшийся при наведении по радиолучу. А то я никак не мог понять как в случае просто вращения луча вычислять знак отклонения - с модулированным такой проблемы нет.
От FAP Lap
К tarasv (06.02.2002 17:08:56)
Дата 06.02.2002 17:41:28

А какая модуляция может использовоться? (-)
От tarasv
К FAP Lap (06.02.2002 17:41:28)
Дата 06.02.2002 18:40:49

Насколько понимаю только амплитудная...


Например четыре частоты модуляции для разных сектров круга и четыре полосовых фильтра сигнал с выхода которого на рули, но нужна местная вертикаль на ракете.
От xab
К tarasv (06.02.2002 18:40:49)
Дата 07.02.2002 09:27:11

Re: Насколько понимаю



> Например четыре частоты модуляции для разных сектров круга и четыре полосовых фильтра сигнал с выхода которого на рули, но нужна местная вертикаль на ракете.

Там гироскоп есть

С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (06.02.2002 16:40:56)
Дата 06.02.2002 16:45:56

Re: Давайте разбиратся

>Почти верно. Только сигнам есть везде изменяется его модуляция( каким образом сигнал модулрован я уже не помню ) от цетра конуса к краям в зависимости от удаления от центра и направления.

Ага. В принципе так интерпретировать соответствующую фразу в руководстве и впрямь тоже можно. Но тогда возникает вопрос, а какую фигуру в сечении собственно описывает тогда луч лазера? Если не окружность, то что? Спираль?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От xab
К Василий Фофанов (06.02.2002 16:45:56)
Дата 06.02.2002 16:52:39

Re: Давайте разбиратся


>>Почти верно. Только сигнам есть везде изменяется его модуляция( каким образом сигнал модулрован я уже не помню ) от цетра конуса к краям в зависимости от удаления от центра и направления.
>
>Ага. В принципе так интерпретировать соответствующую фразу в руководстве и впрямь тоже можно. Но тогда возникает вопрос, а какую фигуру в сечении собственно описывает тогда луч лазера? Если не окружность, то что? Спираль?

В сечении круг, но не с однородной структурой свтового потока.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (06.02.2002 16:52:39)
Дата 06.02.2002 17:10:06

В каком смысле круг?!

Круг или окружность? Если именно *круг* то по какой фигуре этот круг заметается лучом лазера?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От xab
К Василий Фофанов (06.02.2002 17:10:06)
Дата 06.02.2002 18:31:02

Re: В каком...


>Круг или окружность? Если именно *круг* то по какой фигуре этот круг заметается лучом лазера?

Если вы понимаете под заметанием сканирующие движение лазера, то это не так. Излучение насколько я помню непрерывное.
К сожалению я больше не помню, не хочу вводить вас в заблуждение.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением XAB.
От Цефа
К Василий Фофанов (06.02.2002 13:08:25)
Дата 06.02.2002 13:12:01

Ага, понятно - спасибо (-)
От Василий Фофанов
К Цефа (06.02.2002 13:12:01)
Дата 06.02.2002 13:38:18

Тут правда есть другой нюанс

Наша ракета большую часть времени летит с превышением и опускается на линию визирования только в сотне метров от цели. Можно ли засветку засечь раньше - не уверен.

С другой же стороны, перед запуском ракеты цель облучается дальномером, и в принципе "Штора" должна среагировать уже тогда.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Василий Фофанов (06.02.2002 13:38:18)
Дата 06.02.2002 22:49:50

Ага. А есть разница как Штора должна реагировать на ПТУР и на танк ?

Должна быть, верно ? Я к тому что если оно засекает дальнометр, оно скорее всего будет думать что это танк а не ракета - нет ?

Цефа, http://www.waronline.org
От Василий Фофанов
К Цефа (06.02.2002 22:49:50)
Дата 07.02.2002 13:51:50

Нет, разницы нет

Там ведь на самом деле ничего особенно хитрого нет. ; приемника излучение, если один из них срабатывает - башня разворачивается в ту сторону. Если хочешь можешь настроить автоматический отстрел гранат в этом случае, не хочешь - можешь не настраивать (в ряде случаев это сам понимаешь довольно нежелательно). Так что никакой селекции по принципу кто засветил и зачем нет.

>Должна быть, верно ? Я к тому что если оно засекает дальнометр, оно скорее всего будет думать что это танк а не ракета - нет ?

Думать она не будет, башню довернет а ты уж сам думай :) От танка дымовыми гранатами закрыться тоже вещь неплохая, у тебя еще не меньше 4 секунд в запасе чтобы экстренно остановиться или вильнуть.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Москалев.Е.
К Цефа (06.02.2002 00:01:01)
Дата 06.02.2002 00:54:12

Re: Дык эта...


>Если луч-то за ракетой... как оно его засекает ?

Ну не только за ракетой.
У ракеты диаметр не пол метра все же.
Та что чтобы обнаружить источник пятна достаточно.

С уважением Евгений