От Rash
К All
Дата 05.02.2002 11:27:44
Рубрики Древняя история;

Кино, толкинутые и фехтование с щитом...

Тут в новостях, в анонсе фильма, попутно показали тренировку этих орлов :) Стоят две шеренги и по команде раз/два , по очереди пинают в щиты противников. Сначала рассмеялся, а потом задумался - может это просто тренировка на удержание щита ? :)
Кто там историческим фехтованием занимается - как тренируются для фехтования с щитом ?
От juic
К Rash (05.02.2002 11:27:44)
Дата 06.02.2002 15:24:08

А когда фильм будет? (-)

=
От Dr.Agon
К juic (06.02.2002 15:24:08)
Дата 06.02.2002 17:36:37

НА этой неделе

начинают показ в кинотеаторах г. Москвы
От juic
К Dr.Agon (06.02.2002 17:36:37)
Дата 06.02.2002 17:45:41

Я про тот, что по телевизору аннонсировали(+)

Реклау 1 раз видел, но когда - забыл
От Станислав Чехович
К Rash (05.02.2002 11:27:44)
Дата 05.02.2002 13:28:19

Про строевые заморочки не скажу...

Приветствую!

Ибо не занимался, а про одиночности - могу.

>Тут в новостях, в анонсе фильма, попутно показали тренировку этих орлов :)

Это действительно к толкинистам отношение имеет крайне опосредованное. Реконструкторы это.

>Стоят две шеренги и по команде раз/два , по очереди пинают в щиты противников. Сначала рассмеялся, а потом задумался - может это просто тренировка на удержание щита ? :)
>Кто там историческим фехтованием занимается - как тренируются для фехтования с щитом ?

Несколько моментов, из-за которых пинок в щит может быть выгоден:
- при передвижении противник может потерять равновестие и открыться;
- при неправильном хвате щита он (щит) может провернуться вокруг ремней с различными последствиями - от раскрытия до получения удара кромкой шита по челюсти;
- общая дезориентация противника, неготового к такому повороту событий.

И один глобальный минус:
если противник ожидает подобного с Вашей стороны, скорее всего Вы останетесь с порезанной ногой.

С уважением - Станислав
От Sav
К Rash (05.02.2002 11:27:44)
Дата 05.02.2002 12:02:03

Эх, давненько я не брал в руки шашку...

Приветствую!

>Тут в новостях, в анонсе фильма, попутно показали тренировку этих орлов :) Стоят две шеренги и по команде раз/два , по очереди пинают в щиты противников. Сначала рассмеялся, а потом задумался - может это просто тренировка на удержание щита ? :)
>Кто там историческим фехтованием занимается - как тренируются для фехтования с щитом ?

Тут такое дело - если требуется подготовить народ для действий в строю, то мы руководствовались следующими соображениями:
1) научить человека держать щит таким образом, чтобы когда враги ломанутся он собственным щитом не получил по морде
2) работать корпусом и предплечьем таким образом, чтобы радостно-возбужденные противники не перевернули и не сшибли бойца вместе со щитом
3) держать строй при передвижениях и ,в идеале, уметь отойти и восстановить "боевой порядок", если строй прорван.
4) уметь "табельным оружием" парировать удары по голове и ногам

 Вот, собственно фехтовать там особенно и не надо, разить врага - задача взадистоящих товарищей с копьями и луками.

Вот, а ежели речь идет о фехтованиии со щитом, то тут все гораздо сложнее - ИМХО, щит такое же оружие,как и меч :).

С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Rash (05.02.2002 11:27:44)
Дата 05.02.2002 11:33:22

С такими вопросаи лучше к реконструкторам.

например на "тоже город".

кстати к показухе по поводу премьеры привлекают именно клуб реконструкции, а не безбашенных толкинутых.
Павел Tour там будет (ветераны ВИФ помнят его наверное)

>Тут в новостях, в анонсе фильма, попутно показали тренировку этих орлов :) Стоят две шеренги и по команде раз/два , по очереди пинают в щиты противников. Сначала рассмеялся, а потом задумался - может это просто тренировка на удержание щита ? :)

Вообще-то в некоторых "школах" - это узаконенный технический элемент - пинок противнка в щит. Разумеется это индивидуальная техника, не берусь судить о ее историчности - но прием достаточно эффективный.
От Rash
К Дмитрий Козырев (05.02.2002 11:33:22)
Дата 05.02.2002 14:00:45

Re: С такими...

> >Тут в новостях, в анонсе фильма, попутно показали тренировку этих орлов
:) Стоят две шеренги и по команде раз/два , по очереди пинают в щиты
противников. Сначала рассмеялся, а потом задумался - может это просто
тренировка на удержание щита ? :)
>
> Вообще-то в некоторых "школах" - это узаконенный технический элемент -
пинок противнка в щит. Разумеется это индивидуальная техника, не берусь
судить о ее историчности - но прием достаточно эффективный.
"меня терзают смутные сомнения ..." :)
Во первых они таки в шеренге были, во вторых в момент пинка нога открывается
для удара (тем паче, что пинали они подошвой, получая импульс от
атакуемого), а сам нападающий находится в неустойчивом положении. Не мне
судить, но в спортивном фехтовании я только одну позицию вспоминаю с опорой
на одну ногу - выпад.
От Sav
К Rash (05.02.2002 14:00:45)
Дата 05.02.2002 14:43:52

Re: С такими...

Приветствую!

>"меня терзают смутные сомнения ..." :)
>Во первых они таки в шеренге были, во вторых в момент пинка нога открывается
>для удара (тем паче, что пинали они подошвой, получая импульс от
>атакуемого), а сам нападающий находится в неустойчивом положении. Не мне
>судить, но в спортивном фехтовании я только одну позицию вспоминаю с опорой
>на одну ногу - выпад.

Так тут скорее тренировка не того кто пинает, а того кого пинают.
А в индивидуальном бою грамотным ударом ногой в щит, затем удар щитом в щит можно и с ног супостата сбить.


С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Rash (05.02.2002 14:00:45)
Дата 05.02.2002 14:25:21

Re: С такими...

>"меня терзают смутные сомнения ..." :)
>Во первых они таки в шеренге были,

В шеренге (т.е строю) - любые акробатические экзерзиции вредны. Это правильно.

>во вторых в момент пинка нога открывается
>для удара (тем паче, что пинали они подошвой, получая импульс от
>атакуемого), а сам нападающий находится в неустойчивом положении.

Как собственно и при любом ударе ногой в единоборствах. Достоинства и недостатки описал Станислав.
Для "исторического фехтования" (т.е дружеском спаринге, когда тебя не хотят убить) - вполне себе может применяться.
:)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.02.2002 14:25:21)
Дата 05.02.2002 15:43:26

Re: С такими...

>> И один глобальный минус:
если противник ожидает подобного с Вашей стороны, скорее всего Вы останетесь с порезанной ногой.
>Достоинства и недостатки описал Станислав.

>Для "исторического фехтования" (т.е дружеском спаринге, когда тебя не хотят убить) - вполне себе может применяться.
>:)

Ошибаетесь, в "дружеском спаринге" почти не применяется, так же как, например, удары рукоятью в лицо, подножки или кидание песка в глаза по причине потенциальной травматичности и "неспортивности". А в реальном бою, IMHO, не только что пнуть, но и укусить могли при удобном случае ;-)

Вообще все "неуставные" пакости IMHO довольно таки полезны, когда бой ведется вне строя (один на один, общая свалка). Разумеется применять их нужно строго по обстоятельствам (пинки, в частности хороши, когда оружие взаимно блокировано) и с учетом оценки противника.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (05.02.2002 15:43:26)
Дата 05.02.2002 15:49:32

Re: С такими...

>Ошибаетесь, в "дружеском спаринге" почти не применяется,

Серьезно? А "славяно-горцы" - очень любят.

>так же как, например, удары рукоятью в лицо, подножки или кидание песка в глаза по причине потенциальной травматичности и "неспортивности".

Так что ж в этом травматичного? линейное движение, направленное в щит.


>А в реальном бою, IMHO, не только что пнуть, но и укусить могли при удобном случае ;-)

Наверное могли что угодно, но почему то мне кажется, что "боевые приемы" как правило "не рискованы" и осторожны что ли... А связки ударов однообразны и коротки.

>Вообще все "неуставные" пакости IMHO довольно таки полезны, когда бой ведется вне строя (один на один, общая свалка). Разумеется применять их нужно строго по обстоятельствам (пинки, в частности хороши, когда оружие взаимно блокировано) и с учетом оценки противника.

Разумеется.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.02.2002 15:49:32)
Дата 05.02.2002 16:56:26

Re: С такими...

>
>Серьезно? А "славяно-горцы" - очень любят.

Ну то "славяно-горцы" ...

>Так что ж в этом травматичного? линейное движение, направленное в щит.

Про попадание верхним краем щита в зубы уже писали.

>Наверное могли что угодно, но почему то мне кажется, что "боевые приемы" как правило "не рискованы" и осторожны что ли...

Это в условиях поединка один на один, на большой ровной площадке (хотя и тут есть ньансы). А если стороя нет, но бой массовый, да еще на ограниченном пространстве (помещение, огороженный двор, узкая улица, мост), то картина вообще несколько другая.

> А связки ударов однообразны и коротки.
Непонятно, почему пинок в щит обязательно должен входить в длинную, заранее запланированную связку ...
От Станислав Чехович
К Лейтенант (05.02.2002 16:56:26)
Дата 05.02.2002 17:28:48

Это же не рукопашный бой

Приветствую!

>>
>>Серьезно? А "славяно-горцы" - очень любят.
>
>Ну то "славяно-горцы" ...

Гм... Всеж есть большая разница между рукопашным боем и боем с какими-то (по сути дела любыми) дрынами в руках.
Есть масса приемов, которые в "дружеском спаринге" проводить нельзя категорически, так как они, проведенные до конца, ведут к трагической несвоевременной смерти оппонента - либо, в качестве лучшей альтернативы - получением им, оппонентом, пенсии по инвалидности.
К такого рода ударам относятся уже упоминавшиеся удары рукоятью в лицо (с жесткого верхнего блока), проводимые на большой скорости круговые кистевые удары в голову, снизу вверх в область паха или челюсти, и прочее, прочее, прочее.

Толчок в щит так же относится к такого рода ударам, но несколько с другой стороны. Если противник малоопытен, он сам своим щитом может себе заехать в челюсть. Оно надо?
А против опытного противника (умеющего держать равновесие при передвижениях, правильно держащего щит и умеющего принимать на него удары) этот толчок - даром потраченная энергия.

С уважением - Станислав
От Sav
К Дмитрий Козырев (05.02.2002 15:49:32)
Дата 05.02.2002 15:56:13

Re: С такими...

Приветствую!
>>Ошибаетесь, в "дружеском спаринге" почти не применяется,
>
>Серьезно? А "славяно-горцы" - очень любят.

>>так же как, например, удары рукоятью в лицо, подножки или кидание песка в глаза по причине потенциальной травматичности и "неспортивности".
>
>Так что ж в этом травматичного? линейное движение, направленное в щит.

Вопрос в том, куда потом этот щит будет двигаться - хорошо если противник отведет удар в сторону. А вот, бывали случаи, когда верхний край щита после такого удара застревал в зубах :(.

С уважением, Савельев Владимир