От Владимир Старостин
К All
Дата 05.02.2002 10:15:31
Рубрики WWII; 1941;

отбитые города в 1941

день добрый

были ли в 1941, до Ростова, отбиты более-менее значительные города, помимо Великих Лук?

заранее благодарен

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Dinamik
К Владимир Старостин (05.02.2002 10:15:31)
Дата 06.02.2002 10:19:59

Самым первым отбитым был Перемышль! (-)
От Вадим Жилин
К Dinamik (06.02.2002 10:19:59)
Дата 06.02.2002 14:49:15

Re: Самым первым...

Приветствую.

Скорее районы города из рук в ноги переходили и не раз. Но город, эт вряд ли.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Владимир Старостин
К Dinamik (06.02.2002 10:19:59)
Дата 06.02.2002 11:40:19

Re: Самым первым...

день добрый

а на какой срок он был отбит? Великие Луки после отбития удерживали более месяца, Жлобин и Рогачев, Ельню, тоже около месяца.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Dinamik
К Владимир Старостин (06.02.2002 11:40:19)
Дата 06.02.2002 11:50:02

Re: Самым первым...

>а на какой срок он был отбит? Великие Луки после отбития удерживали более месяца, Жлобин и Рогачев, Ельню, тоже около месяца.

Нуууу, Володь, конечно не на месяц. Но разве вопрос в сроках? Сам факт имел место быть. Факт приятный. Более того, показывающий, что там где командование было грамотным и инициативным (а не глядевшим "Свадьбу в Малиновке в то время пока на той стороне границы уже прогревали моторы), никакие трудности не мешали гнать немцев и "громить врага на его территории".

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (06.02.2002 11:50:02)
Дата 06.02.2002 15:42:09

Re: Самым первым...


>Более того, показывающий, что там где командование было грамотным и инициативным (а не глядевшим "Свадьбу в Малиновке в то время пока на той стороне границы уже прогревали моторы), никакие трудности не мешали гнать немцев и "громить врага на его территории".

Особенно когда у этого "врага" в этом районе две легкопехотные дивизии, внесто двух танковых групп.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (06.02.2002 15:42:09)
Дата 06.02.2002 17:08:18

Re: Самым первым...

>>Более того, показывающий, что там где командование было грамотным и инициативным (а не глядевшим "Свадьбу в Малиновке в то время пока на той стороне границы уже прогревали моторы), никакие трудности не мешали гнать немцев и "громить врага на его территории".
>
>Особенно когда у этого "врага" в этом районе две легкопехотные дивизии, внесто двух танковых групп.

А что такое "тяжелопехотная дивизия"?

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (06.02.2002 17:08:18)
Дата 06.02.2002 17:09:09

Re: Самым первым...


>>>Более того, показывающий, что там где командование было грамотным и инициативным (а не глядевшим "Свадьбу в Малиновке в то время пока на той стороне границы уже прогревали моторы), никакие трудности не мешали гнать немцев и "громить врага на его территории".
>>
>>Особенно когда у этого "врага" в этом районе две легкопехотные дивизии, внесто двух танковых групп.
>
>А что такое "тяжелопехотная дивизия"?

А где ты это слово прочитал?
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (06.02.2002 17:09:09)
Дата 06.02.2002 17:29:21

Re: Самым первым...

>>>Особенно когда у этого "врага" в этом районе две легкопехотные дивизии, внесто двух танковых групп.
>>
>>А что такое "тяжелопехотная дивизия"?
>
>А где ты это слово прочитал?

Да вот, увидел у тебя "легкопехотные" и подумал, что должны быть и тяжелопехотные.


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (06.02.2002 17:29:21)
Дата 06.02.2002 17:38:36

Re: Самым первым...


>>>>Особенно когда у этого "врага" в этом районе две легкопехотные дивизии, внесто двух танковых групп.
>>>
>>>А что такое "тяжелопехотная дивизия"?
>>
>>А где ты это слово прочитал?
>
>Да вот, увидел у тебя "легкопехотные" и подумал, что должны быть и тяжелопехотные.

это не у меня это у вермахта. Почему то они не думали так далеко как ты и обошлись помимо легкопехотных (Leichte Infanterie Division (12. Welle)) просто пехотными (Infanterie division ).

>С уважением к сообществу
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (06.02.2002 17:38:36)
Дата 06.02.2002 17:54:31

Re: Самым первым...

>>>>>Особенно когда у этого "врага" в этом районе две легкопехотные дивизии, внесто двух танковых групп.

Так все-таки, ты это к чему сказал?

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (06.02.2002 17:54:31)
Дата 06.02.2002 18:12:41

Re: Самым первым...


>>>>>>Особенно когда у этого "врага" в этом районе две легкопехотные дивизии, внесто двух танковых групп.
>
>Так все-таки, ты это к чему сказал?

К тому, что успех советских войск под и в Перемышле объясняется не только и главным образом не просчетами командования, а несравнимым приложением усилий вермахта на сравниваемых тобой участках фронта.
(О чем собственно и написал Sav - я его чуть позже прочел)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (06.02.2002 18:12:41)
Дата 06.02.2002 18:52:35

Re: Самым первым...

>>>>>>>Особенно когда у этого "врага" в этом районе две легкопехотные дивизии, внесто двух танковых групп.
>>
>>Так все-таки, ты это к чему сказал?
>
>К тому, что успех советских войск под и в Перемышле объясняется не только и главным образом не просчетами командования, а несравнимым приложением усилий вермахта на сравниваемых тобой участках фронта.

И тем не менее, это не отменяет тезиса о грамотном действии советского командования пусть даже и на "второстепенных" участках.
На других участках и на "второстепенных участках особо не прославились.
Кстати, напротив 87-й дивизии сколько немецких стоит, судя по карте?

С уважением к сообществу
От Sav
К Dinamik (06.02.2002 18:52:35)
Дата 06.02.2002 19:41:26

Re: Самым первым...

Приветствую!

Прошу прощения за встрявание, но ...

>>>Так все-таки, ты это к чему сказал?
>>
>>К тому, что успех советских войск под и в Перемышле объясняется не только и главным образом не просчетами командования, а несравнимым приложением усилий вермахта на сравниваемых тобой участках фронта.
>
>И тем не менее, это не отменяет тезиса о грамотном действии советского командования пусть даже и на "второстепенных" участках.

В исходном тезисе, говорилось про неких командиров, которые "смотрели "Свадьбу в малиновке"" и, соответственно, не проявили
грамотности, показанной командованием 99-й сд (хотя эта дивизия действительно была передовая). А вот есть такое мнение (мое), что дело было не в "Свадьбе в малиновке".

С уважением, Савельев Владимир
От Вадим Жилин
К Dinamik (06.02.2002 11:50:02)
Дата 06.02.2002 14:50:51

Re: Самым первым...

Приветствую.

>Сам факт имел место быть

Отбить одно, удержать - другое. Площадь "Минутка" поже несколько раз из рук в руки пепреходила. И что?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Dinamik
К Вадим Жилин (06.02.2002 14:50:51)
Дата 06.02.2002 17:03:30

Re: Самым первым...

>>Сам факт имел место быть
>
>Отбить одно, удержать - другое. Площадь "Минутка" поже несколько раз из рук в руки пепреходила. И что?

А Ельню, Ростов и Великие Луки тоже не удержали. И что?


С уважением к сообществу
От Sav
К Dinamik (06.02.2002 11:50:02)
Дата 06.02.2002 12:26:00

Ага

Приветствую!

Небольшое замечание:

>Нуууу, Володь, конечно не на месяц. Но разве вопрос в сроках? Сам факт имел место быть. Факт приятный. Более того, показывающий, что там где командование было грамотным и инициативным (а не глядевшим "Свадьбу в Малиновке в то время пока на той стороне границы уже прогревали моторы), никакие трудности не мешали гнать немцев и "громить врага на его территории".

Оно конечно так, только основные события происходили несколько севернее Перемышля.
Скорее, этот факт показывает, что на второстепенных участках фронта, там где соотношение сил было примерно равным, а командование <далее Ваш текст>.

С уважением, Савельев Владимир
От Владимир Старостин
К Dinamik (06.02.2002 11:50:02)
Дата 06.02.2002 11:56:35

Re: Самым первым...

день добрый

>>а на какой срок он был отбит? Великие Луки после отбития удерживали более месяца, Жлобин и Рогачев, Ельню, тоже около месяца.
>
>Нуууу, Володь, конечно не на месяц. Но разве вопрос в сроках? Сам факт имел место быть. Факт приятный.

да я не спорю. Но вот почему-то про Перемышль-то все знают, а про Великие Луки - ... Я про них узнал из дневника гальдера. Этой проблемой и личто товарищ фюрер занимался (в отличие от перемышля), однако сколько в наших книгах упомянут перемышль и сколько Великие Луки?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Dinamik
К Владимир Старостин (06.02.2002 11:56:35)
Дата 06.02.2002 12:35:59

Re: Самым первым...

>>Нуууу, Володь, конечно не на месяц. Но разве вопрос в сроках? Сам факт имел место быть. Факт приятный.
>
>да я не спорю. Но вот почему-то про Перемышль-то все знают, а про Великие Луки - ... Я про них узнал из дневника гальдера. Этой проблемой и личто товарищ фюрер занимался (в отличие от перемышля), однако сколько в наших книгах упомянут перемышль и сколько Великие Луки?

И тем не менее, я надеюсь, что "отбитие" Перемышля не стоит на очереди в очередной "Миф Военной истории"? ;-)))


С уважением к сообществу
От Владимир Старостин
К Dinamik (06.02.2002 12:35:59)
Дата 06.02.2002 12:42:32

Re: Самым первым...

день добрый

>И тем не менее, я надеюсь, что "отбитие" Перемышля не стоит на очереди в очередной "Миф Военной истории"? ;-)))

на очереди стоят Великие Луки. И я надеюсь слово "миф" не воспринимается как негатив. Поскольку ПЕРВОЕ значение этого слова - сказание о легендарных героях, богах и т.п.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Artem
К Владимир Старостин (05.02.2002 10:15:31)
Дата 06.02.2002 00:37:57

A Тихвин ? (-)
От Владимир Старостин
К Artem (06.02.2002 00:37:57)
Дата 06.02.2002 13:21:14

Re: A Тихвин...

день добрый

освобожден после Ростова.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (05.02.2002 10:15:31)
Дата 05.02.2002 10:17:16

А Ельня? (-)
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (05.02.2002 10:17:16)
Дата 05.02.2002 10:43:16

Re: А Ельня?

день добрый

сражения там были конечно серьезные. Но вот была ли Ельня вообще городом? 6 тысяч населения?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Николай Поникаров
К Владимир Старостин (05.02.2002 10:43:16)
Дата 05.02.2002 11:05:24

Официально - город с 1776 (-)
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (05.02.2002 10:43:16)
Дата 05.02.2002 11:01:34

Re: А Ельня?

>сражения там были конечно серьезные. Но вот была ли Ельня вообще городом? 6 тысяч населения?

Ельня - райцентр. Сформулируйте критерий.

С уважением
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (05.02.2002 11:01:34)
Дата 05.02.2002 11:20:25

Re: А Ельня?

день добрый

>Сформулируйте критерий.

нуу... население - от 50 тысяч.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Николай Поникаров
К Владимир Старостин (05.02.2002 11:20:25)
Дата 05.02.2002 11:33:07

Великие Луки - 35 тыс. в 1939 (-)
От Владимир Старостин
К Николай Поникаров (05.02.2002 11:33:07)
Дата 05.02.2002 11:47:44

Re: Великие Луки...

день добрый

да ну? в 1925 - 44 тыс., а потом что вдруг?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Николай Поникаров
К Владимир Старостин (05.02.2002 11:47:44)
Дата 06.02.2002 09:12:06

Откуда дровишки?

День добрый.

>да ну? в 1925 - 44 тыс., а потом что вдруг?

Откуда дровишки?
По энциклопедии "Города России"
1926 - 19.6 тыс.
1959 - 59 тыс.
По БСЭ
1939 - 35 тыс.

Цифра 44 тыс. в 1925 совершенно не поется. Наверно, с областью/районом/иной территориальной единицей.

С уважением, Николай.
От Владимир Старостин
К Николай Поникаров (06.02.2002 09:12:06)
Дата 06.02.2002 09:47:34

Re: Откуда дровишки?

день добрый

>Цифра 44 тыс. в 1925 совершенно не поется. Наверно, с областью/районом/иной территориальной единицей.

каюсь - доверился интернету. Дома проверил и понял, что Вы правы. Спасибо большое.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html