От Skvortsov
К Chestnut
Дата 09.01.2012 20:49:50
Рубрики 11-19 век; Артиллерия; Искусство и творчество;

Но менее ценные тем не менее остаются ценными.

>чем произведения языческих авторов, не имеющие идеологической или эстетическо-прикладной ценности, а иногда даже обладавшие с их точки зрений отрицательной ценностью

Ну, кроме пьес и философских размышлений, язычники писали исторические, географические, математические, медицинские трактаты. Это-то имело прикладную ценность.
От Chestnut
К Skvortsov (09.01.2012 20:49:50)
Дата 09.01.2012 20:59:42

Re: Но менее...

>>чем произведения языческих авторов, не имеющие идеологической или эстетическо-прикладной ценности, а иногда даже обладавшие с их точки зрений отрицательной ценностью
>
>Ну, кроме пьес и философских размышлений, язычники писали исторические, географические, математические, медицинские трактаты. Это-то имело прикладную ценность.

Ну так часть и дошла до нас в цитатах и пересказах более поздних авторов. Та часть, которая была признана имеющей практическую ценность

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (09.01.2012 20:59:42)
Дата 09.01.2012 21:10:44

Re: Но менее...


>
>Ну так часть и дошла до нас в цитатах и пересказах более поздних авторов. Та часть, которая была признана имеющей практическую ценность

Это и свидетельствует о том, что поздним авторам эти книги были доступны. Они еще существовали.
От Presscenter
К Skvortsov (09.01.2012 21:10:44)
Дата 09.01.2012 21:44:38

Re: Но менее...


>Это и свидетельствует о том, что поздним авторам эти книги были доступны. Они еще существовали.

Вопрос в каком количестве + вероятность вторичного цитирования
От Presscenter
К Skvortsov (09.01.2012 20:49:50)
Дата 09.01.2012 20:57:12

Тут есть один нюанс:


>Ну, кроме пьес и философских размышлений, язычники писали исторические, географические, математические, медицинские трактаты. Это-то имело прикладную ценность.

В том же 13 веке людей, которые бегло глянув в книгу, понимали ее ценность, было....ну в обшем мало их было) Мягко говоря, лиц, сведущих в науках и к тому же читавших по-гречески были вообще раз-два и. Да и по латыни-то... А к богатым книжным местам проникали прежде всего, как мы помним, люди зачастую неграмотные. Понимавшие что такое ценность очень неординарно: в виде золота, драгоценностей и тд. Времена Лоренцо Великолепного, увы, еще не пришли. И полководцев, таскавших как Наполеон по Египту, инженеров и историков, не было. В общем, не Европа, а сплошная азиатчина-с. ))
От Skvortsov
К Presscenter (09.01.2012 20:57:12)
Дата 09.01.2012 21:09:02

Тут есть еще один нюанс:


>>Ну, кроме пьес и философских размышлений, язычники писали исторические, географические, математические, медицинские трактаты. Это-то имело прикладную ценность.
>
>В том же 13 веке людей, которые бегло глянув в книгу, понимали ее ценность, было....ну в обшем мало их было) Мягко говоря, лиц, сведущих в науках и к тому же читавших по-гречески были вообще раз-два и. Да и по латыни-то... А к богатым книжным местам проникали прежде всего, как мы помним, люди зачастую неграмотные. Понимавшие что такое ценность очень неординарно: в виде золота, драгоценностей и тд. Времена Лоренцо Великолепного, увы, еще не пришли. И полководцев, таскавших как Наполеон по Египту, инженеров и историков, не было. В общем, не Европа, а сплошная азиатчина-с. ))

Я то подвергаю сомнению тезис о том, что "основная часть утраченного античного наследства была утрачена ещё на стадии Ромейской империи"
От Presscenter
К Skvortsov (09.01.2012 21:09:02)
Дата 09.01.2012 21:32:44

Re: Тут есть...


>Я то подвергаю сомнению тезис о том, что "основная часть утраченного античного наследства была утрачена ещё на стадии Ромейской империи"

Зря. Сознательное уничтожение отдельных образцов античного наследия во время христианизации - это исторический факт. Кроме того, в собственно Восточной Римской империи, наиболее древние культурные центры были утеряны много ранее 13 века (не будем забывать, что Византий не сразу стал великим Константинополем). Судьба тамошних библиотек еще в имперское время очень исторически достоверно показана в фильме "Агора". Что же касается собственно Балкан и Пелопонеса, то кто только по ним, сами знаете, не шлялся в первые века нашей эры, что не способствовало. В самой же Византии, как вы помните одно время были популярны народные развлечения по уличению какой-то группировки в какой-нить ереси с непременным сжиганием книг. Да и иконы сохранились только благодаря отдаленным монастырям и отдельным медвежьим углам типа тех же Балкан. В общем, для книг время было неприятное.
От Chestnut
К Presscenter (09.01.2012 21:32:44)
Дата 10.01.2012 14:29:50

Re: Тут есть...

>Что же касается собственно Балкан и Пелопонеса, то кто только по ним, сами знаете, не шлялся в первые века нашей эры, что не способствовало.

более того, в 7-8 веках в Европе за пределами Италии под властью императора фактически были только Константинополь и Салоника. Потом, правда, наладилось, но полностью уконтрапупить варваров удалось только в 1014 году

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибиряк
К Chestnut (10.01.2012 14:29:50)
Дата 10.01.2012 17:19:24

Re: Тут есть...

>более того, в 7-8 веках в Европе за пределами Италии под властью императора фактически были только Константинополь и Салоника. Потом, правда, наладилось, но полностью уконтрапупить варваров удалось только в 1014 году

шутка в том, что "варвары" к научному наследию античности оказались более восприимчивы, чем сами византийцы. В 12-м веке с арабского переводили на латынь Евклида, Птолемея, Аристотеля и др. (ну и самих арабо-иранцев, ессно).
От Chestnut
К Сибиряк (10.01.2012 17:19:24)
Дата 10.01.2012 17:30:27

да я уже понял, что в византийской истории Вы так же хорошо разьираетесь

как и в монгольской и российской )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибиряк
К Chestnut (10.01.2012 17:30:27)
Дата 10.01.2012 17:39:21

да уж до вашего кругозора мне далеко! (-)
От Skvortsov
К Presscenter (09.01.2012 21:32:44)
Дата 09.01.2012 22:33:27

Re: Тут есть...


>>Я то подвергаю сомнению тезис о том, что "основная часть утраченного античного наследства была утрачена ещё на стадии Ромейской империи"
>
>Зря. Сознательное уничтожение отдельных образцов античного наследия во время христианизации - это исторический факт. Кроме того, в собственно Восточной Римской империи, наиболее древние культурные центры были утеряны много ранее 13 века (не будем забывать, что Византий не сразу стал великим Константинополем). Судьба тамошних библиотек еще в имперское время очень исторически достоверно показана в фильме "Агора".

Сомневаюсь в достоверности фильма. Вспомним хронологию событий:

В 391 году в городе произошли волнения и конфликт между язычниками и христианами. В конце концов патриарх Феофил Александрийский получил от императора Феодосия I разрешение на уничтожение языческих храмов, что повлекло разрушение Серапеума. О событиях 391 года существуют упоминания у Сократа Схоластика (Socrates Scholasticus) и у языческого автора Евнапия Сардийского (Eunapius of Sardis). Оба говорят о разрушении языческих храмов, однако упоминаний об уничтожении книг нет. Более того, неизвестно, сколько книг к тому моменту находилось в Серапеуме, и находились ли они там вообще.

Началом Византийской империи принято считать 395 год, когда император Феодосий I разделил Римское государство на две части - восточную и западную.

Около 400 года Гипатия была приглашена читать лекции в Александрийскую школу.

В 415 году группа египетских христиан, сторонников епископа Кирилла, напала на Гипатию и убила её.