От Alex318i
К All
Дата 05.02.2002 10:04:06
Рубрики Прочее; Современность;

Дезертиры-десантники (+)

Приветствую,

вот слушал я сегодня новости и абстрагируясь от деталей этой трагедии хочу отметить неплохую подготовку десантников и, к сожалению, вновь "отличились" милиционеры. :(
Хотя, ИМХО, ловить десантуру с автоматами вроде как и не менты должны? Есть же СОБРы всякие???

http://www.lenta.ru/russia/2002/02/05/dezertiry/

http://www.lenta.ru/russia/2002/02/05/dez2/


Алексей.
От Alex318i
К Alex318i (05.02.2002 10:04:06)
Дата 06.02.2002 10:59:22

Вот комсомолка разродилась по этому поводу (ссылка)

http://www.kp.ru/articles/issue22727/print13915.html

Алексей.
От NetReader
К Alex318i (05.02.2002 10:04:06)
Дата 05.02.2002 13:41:57

Re: Дезертиры-десантники

>вот слушал я сегодня новости и абстрагируясь от деталей этой трагедии хочу отметить неплохую подготовку десантников и, к сожалению, вновь "отличились" милиционеры. :(
>Хотя, ИМХО, ловить десантуру с автоматами вроде как и не менты должны? Есть же СОБРы всякие???

Подготовка - хреновая. Десантура, тем более типа элитная, не должна психовать. А эти - психанули (мочили безоружных очередями, убрались в кювет, наконец - удумали то сдаваться, то среляться). А чтоб с двумя автоматами положить десять человек, большого ума не надо. Ну и милиция... Наверняка местные решили, что сами с усами, никакие Альфы не нужны. Интересно, ребятки были в Чечне? Если да - ничего удивительного в стиле их действий нет.
От SDA
К NetReader (05.02.2002 13:41:57)
Дата 05.02.2002 13:55:42

Re: Дезертиры-десантники


Интересно, ребятки были в Чечне? Если да - ничего удивительного в стиле их действий нет.



В сегодняшнем Ъ: "20-летний младший сержант Алмаз шадеев и 19-летний рядовой Михаил Сухоруков служили в прославленной в чеченских компаниях десантной бригаде артеллиристами (в отд. гаубично-артиллерийском дивизионе). Сами не воевали..."

С уважением, SDA
От Rash
К SDA (05.02.2002 13:55:42)
Дата 05.02.2002 14:14:05

Re: Дезертиры-десантники

> В сегодняшнем Ъ: "20-летний младший сержант Алмаз шадеев и 19-летний
рядовой Михаил Сухоруков служили в прославленной в чеченских компаниях
десантной бригаде артеллиристами (в отд. гаубично-артиллерийском дивизионе).
Сами не воевали..."
а в утренних новостях "... с опытом войны в Чечне ... ... милиционеры были в
бронежилетах, поэтому опытные десантники стреляли в голову ... "
От Роман Алымов
К Rash (05.02.2002 14:14:05)
Дата 05.02.2002 16:03:51

Re: Дезертиры-десантники

Доброе время суток!

>> ... ... милиционеры были в
>бронежилетах, поэтому опытные десантники стреляли в голову ... "
***** Они ГАИшников сперва на землю положили, а уж потом стреляли, не удивительно что в голову.

С уважением, Роман
От Alex318i
К NetReader (05.02.2002 13:41:57)
Дата 05.02.2002 13:51:53

Так видимо потом и скажут, что в Чечне были (+)

А как все на самом деле было и не докопаешься.

Алексей.
От sen
К Alex318i (05.02.2002 13:51:53)
Дата 05.02.2002 16:50:05

А они там точно были (-)
От Владимир Малькевич
К Alex318i (05.02.2002 10:04:06)
Дата 05.02.2002 12:01:16

ЖЛОБЬЕ - ОТСТОЙ !

А по-моему - это обычное зверье, бандиты и отстой, а не десантники !!! Они и звание такого не имели права носить!!! Им убить человека, как делать нечего - мозги-то надо еще иметь, чтоб быть достойным десантником, а не только кирпичи об голову крошить, или морду бить своиму-же брату десанту, и в фонтане нырять во время "дня десантника"! А кто нибудь подумал об этих "ментах", как вы их называете!!!???? А у них ведь наверняка остались дети, жены и родители!!! А все из-за чего, из-за того, что какие-то недоноски вздумали повоевать ..... !!! А вы обсуждаете правильно они сделали , или нет!
От Alex318i
К Владимир Малькевич (05.02.2002 12:01:16)
Дата 05.02.2002 12:20:13

Я же писал "абстрагируясь от деталей этой трагедии" (+)

Поясните, пожалуйста, кто послал на опытных, вооруженных убийц милиционеров? Это правильно?
Может быть надо было ДНД послать или курсантов?

Алексей.

ЗЫ Эмоции конечно хорошо, но ...
От Владимир Малькевич
К Alex318i (05.02.2002 12:20:13)
Дата 05.02.2002 12:53:22

Re: Я же...

Всем Здравия !!!

Алексей! Я Вас понял прекрасно!

>Поясните, пожалуйста, кто послал на опытных, вооруженных убийц милиционеров? Это правильно?

- В корне неправильно, отсюда и жертвы! Согласен с Вами на все 100% !!!
В том, то и дело, что мы только все наровим поменять старую технику на новую в кароткие сроки, да сократить всех к чертовой матери, а как в корне переделать всю военную систему, чтоб таких случаев не было и молодежь была нормальная, как на окраинах, так и везде - об этом никто из чиновников не думает!

>Может быть надо было ДНД послать или курсантов?
 - Да уж! Их только и нехватало!

ЗЫ Эмоции конечно хорошо, но ...
- Да эмоции - это не то слово уже, только и видно и слышно кругом, сбежало столько-то, захватили оружия столько-то, порешили "своих" и "чужих" столько-то....

С уважением Владимир.
От Роман Алымов
К Владимир Малькевич (05.02.2002 12:01:16)
Дата 05.02.2002 12:13:47

Не совсем так (+)

Доброе время суток!

>А вы обсуждаете правильно они сделали , или нет!
***** Этих орлов (безотносительно их морпльных качеств) должны были готовить к действиям в разных ситуациях, и если они действовали не только как жлобы, но и как стройбат - то встаёт вопрос не только о моральном облике десантников (а какой моральный облик может быть у бывших "птенчиков окраин городских", да ещё и уверовавших в свою исключительность?), но и о том, а нужна ли вообще такая подготовка. Деньги-то потрачены, а толку - даже не ноль а минус.
С уважением, Роман
От Владимир Малькевич
К Роман Алымов (05.02.2002 12:13:47)
Дата 05.02.2002 12:37:24

Такая подготовка - нет, не нужна !!! Я так думаю!

Да действительно! Это похоже больше не на подготовку, а на натравлевание! Наберут в элитные войска таких вот "псов" с окраин городских ( это факт - на окраинах беспр едел и творится ) и давай их "натравливать" - типо подготавливать!
Только не подумайте, что я говорю за всех десантов и за всех ребят с окраин! Отморозков везде хватает! Это наша система! Мы ее и пожинаем!
От Alex318i
К Владимир Малькевич (05.02.2002 12:37:24)
Дата 05.02.2002 12:54:54

Что-то вы черезчур разволновались... (+)

Вон, вопросительных знаков сколько...

Алексей.
От Владимир Малькевич
К Alex318i (05.02.2002 12:54:54)
Дата 05.02.2002 13:18:51

Да нет, просто говорю - что думаю! А знаки - привычка дурацкая. (-)
От Alex318i
К Владимир Малькевич (05.02.2002 13:18:51)
Дата 05.02.2002 13:21:13

А, понятно. (-)
От Роман Алымов
К Владимир Малькевич (05.02.2002 12:37:24)
Дата 05.02.2002 12:48:45

Ну. а варианты? (+)

Доброе время суток!
Сейчас берётся шпанёнок с окраин и отправляется в армию, где он в лучшем случае два года снег сгребает,а в худшем его там откармливают, учат всяким гадостям, внушают что он круче всех потому что прыгал с парашютом и кирпичи головой ломал, и отправляют на гражданку, на ту же окраину, где он быстро выясняет что таланты его в пулевой стрельбе и кирпичегрызении никому не нужны,а нужно умение что-то делать головой или руками. А апломбу-то море... Вот и получается база криминалитета.
Армия должна быть профессиональной. Или по крайней мере люди в ней должны служить лет по 5-10, чтобы за это время не только руками научились махать, но и думать. Вон офицеры отставные всё-таки немного другой народ, не потому что подготовка хуже, а потому что думать умеют.
С уважением, Роман
От Владимир Малькевич
К Роман Алымов (05.02.2002 12:48:45)
Дата 05.02.2002 13:16:51

Re: Ну. а...

Всем Здравия !!!

Армия должна быть профессиональной. Или по крайней мере люди в ней должны служить лет по 5-10, чтобы за это время не только руками научились махать, но и думать.
- Согласен на 100% !!!
Вон офицеры отставные всё-таки немного другой народ, не потому что подготовка хуже, а потому что думать умеют.

- Да не немного! К примеру, те майоры, подполковники и полковники - будучи в отставке ( практически все прошли афган - танкисты ), которых я знал по военной кафедре - Все очень замечательные и умные люди и профи своего дела высокого уровня, хотя и дрючили нас в плане обучения и десциплины по полной программе - ну и низкий поклон им за это, хотя я сам этому обучению морально сопротивлялся, как и любой пацан у которого только секс, рок, и ветер в голове на тот момент! К сожалению, только с возрастом начинаешь понимать всю суть и полезность данного обучения!

Вот буквально вчера , по телеку показывали Суворовцев - замечательные пацаны, замечательные у них преподы - военные, хотя многие из мальчишек наверняка выдернуты из трудных семей! На них надежда, может из них вырастят достойное поколение и военных, как было когда-то прежде!


С уважением Владимир.
От Pavel
К Владимир Малькевич (05.02.2002 13:16:51)
Дата 05.02.2002 13:40:07

А где учились, если не секрет?(-)
От Владимир Малькевич
К Pavel (05.02.2002 13:40:07)
Дата 05.02.2002 17:55:30

МГТУ "Станкин" (-)
От Pavel
К Владимир Малькевич (05.02.2002 17:55:30)
Дата 05.02.2002 17:57:18

А я в МИСиС, при мне еще ветераны ВОВ оставались(-)
От Владимир Малькевич
К Pavel (05.02.2002 17:57:18)
Дата 05.02.2002 18:00:45

А у Вас какая военная специлизация? (-)
От Pavel
К Владимир Малькевич (05.02.2002 18:00:45)
Дата 05.02.2002 18:02:43

Так "ком.взвода средних танков"(-)
От Владимир Малькевич
К Pavel (05.02.2002 18:02:43)
Дата 05.02.2002 18:07:35

Однако, что за специальнсть такая? Вы в каком году заканчивали? (-)
От Владимир Малькевич
К Владимир Малькевич (05.02.2002 18:07:35)
Дата 05.02.2002 18:16:51

Тогда понятно! Давно это было! (-)
От Pavel
К Владимир Малькевич (05.02.2002 18:07:35)
Дата 05.02.2002 18:12:28

Давненько в 74, ВУС 0102 она называлась(-)
От Миг
К Alex318i (05.02.2002 10:04:06)
Дата 05.02.2002 10:39:57

Дело еще и в том, что раньше


>Приветствую,

>вот слушал я сегодня новости и абстрагируясь от деталей этой трагедии хочу отметить неплохую подготовку десантников и, к сожалению, вновь "отличились" милиционеры. :(
>Хотя, ИМХО, ловить десантуру с автоматами вроде как и не менты должны? Есть же СОБРы всякие???

> http://www.lenta.ru/russia/2002/02/05/dezertiry/

> http://www.lenta.ru/russia/2002/02/05/dez2/


>Алексей.

ихняя дивизия называлась "дикой дивизией" из-за особых (прямых) отношений между офицерами и ведения интенсивной боевой подготовки.

Менты перед такими ребятами, если их правильно готовили просто как масло перед ножом.

От Роман Алымов
К Миг (05.02.2002 10:39:57)
Дата 05.02.2002 10:49:59

Наоборот -подготовки у них похоже и нет (+)

Доброе время суток!
Как раз количество стрельбы и трупов в данном случае говорит об отвратительном качестве боевой подготовки. Профессионалы бы растворились без всякой стрельбы, а эти орлы ломанулись себе дорогу автоматами прокладывать.... Стрелять они может и умеют, ну может физподготовка ещё хорошая, а в остальном - стройбат обычный.

С уважением, Роман
От reinis
К Роман Алымов (05.02.2002 10:49:59)
Дата 05.02.2002 11:00:13

смотря какие професионалы

Професионалы секретнои работы, там спецназ - те бы разтворялись.

А десантник обучён воевать. Вот и неплохо ето сделали - как я понял на их 2 попалось 8 - один к четырмя, неплохое соотношение.

reinis
От Роман Алымов
К reinis (05.02.2002 11:00:13)
Дата 05.02.2002 11:14:38

Десантник должен выполнять задачи (+)

Доброе время суток!

>А десантник обучён воевать. Вот и неплохо ето сделали - как я понял на их 2 попалось 8 - один к четырмя, неплохое соотношение.
***** Зачем тогда было бегать, надо было просто в казарму зайти и сослуживцев своих спящих пострелять. Вот типа крутыми бы воинами себя показали, соотношение потерь было бы классное. Так что ли?
С уважением, Роман
От Walther
К Роман Алымов (05.02.2002 11:14:38)
Дата 05.02.2002 11:26:22

Re: Десантник должен...

>***** Зачем тогда было бегать, надо было просто в казарму зайти и сослуживцев своих спящих пострелять. Вот типа крутыми бы воинами себя показали, соотношение потерь было бы классное. Так что ли?

А зачем им это? Цель их была не народу побольше положить, а отвалить, а то что стрелять стали - так было необходимо им.
От Роман Алымов
К Walther (05.02.2002 11:26:22)
Дата 05.02.2002 11:32:02

Чего необходимо? (+)

Доброе время суток!

>А зачем им это? Цель их была не народу побольше положить, а отвалить, а то что стрелять стали - так было необходимо им.
****** Они с первого шага сделали глупость - вместо чтобы тихо уйти, как нормальные самовольщики - с боем прорвались через своё КПП, поставив этим всех на ноги. Потом засветились перед ментами на угнанной машине, те за ними плмчались на остановленной попутке (а в настоящей войне на этом бы история и кончилась, расстреляли бы их машину и всё), ментны их догнали и пропытались документы проверить -они их расстреляли (двух ментов и двух гражданских в машине сидевших с ними) с того всё и началось. Десантники с самого начала обрекли всё своё мероприятие на неудачу.
С уважением, Роман
От reinis
К Роман Алымов (05.02.2002 11:14:38)
Дата 05.02.2002 11:23:59

непергибаи палку, но я тоже перегнул

Как понял - часть убыитых были гражданскими, часть милиционерамы. Вот милиционеров надо считать. На воине ведь англосаксонские бомберы звёздочки за убитово граждансквово в Дрездене не считали, а вот Луфтвафовца сбитово - считали
От Alex318i
К Роман Алымов (05.02.2002 10:49:59)
Дата 05.02.2002 10:58:11

А Вы знаете, какая у них изначально была цель? (+подробности)

Сразу они стали стрелять или только когда их начали загонять в угол?

Кстати, есть еще подробности:
http://lenta.ru/russia/2002/02/05/dez3/

Алексей.
От Роман Алымов
К Alex318i (05.02.2002 10:58:11)
Дата 05.02.2002 11:12:33

Цель их была - убежать и остаться живыми (+)

Доброе время суток!
И ту, и другую цель они провалили. И не убежали, и сами погибли. Это в мирное время, в своей стране и имея противником простых ментов. О чём можно говорить?

С уважением, Роман
От Walther
К Роман Алымов (05.02.2002 11:12:33)
Дата 05.02.2002 11:21:50

не скажите

> И ту, и другую цель они провалили. И не убежали, и сами погибли. Это в мирное время, в своей стране и имея противником простых ментов. О чём можно говорить?

А другого результата и быть не могло, их ведь всего двое, а против них все ополчились, я думаю, и они это понимали, но решились... другое дело почему они на это пошли, но если бы они лохами были, то менты бы их сразу...а не наоборот.
От Роман Алымов
К Walther (05.02.2002 11:21:50)
Дата 05.02.2002 11:25:45

У обычных уголовников точно так же получается (+)

Доброе время суток!

А то и лучше - хотя силы против них порой такие же задействуются. Так что я не вижу в этой истории каких-то признаков высокой подготовки этих десантников.
С уважением, Роман
От Alex318i
К Роман Алымов (05.02.2002 11:25:45)
Дата 05.02.2002 11:44:11

Уголовников ИМХО обычно вяжут без таких потерь... (-)
От Роман Алымов
К Alex318i (05.02.2002 11:44:11)
Дата 05.02.2002 12:15:04

Иногда и с потерями (+)

Доброе время суток!
Вон сколько было случаев расстрела постов ДПС и так далее. Другой вопрос что уголовники обычно такие вещи всё-таки избегают делать, потому что умнее, наверное.

С уважением, Роман
От Walther
К Роман Алымов (05.02.2002 10:49:59)
Дата 05.02.2002 10:57:00

как раз все правильно

> Как раз количество стрельбы и трупов в данном случае говорит об отвратительном качестве боевой подготовки. Профессионалы бы растворились без всякой стрельбы, а эти орлы ломанулись себе дорогу автоматами прокладывать.... Стрелять они может и умеют, ну может физподготовка ещё хорошая, а в остальном - стройбат обычный.

ВДВ - это же не диверсанты какие, чтоб тихо все, аккуратно. Думаю, все правильно делают, как учили.