ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по принципам цензуры на podvignaroda.....

От	yav
К	All
Дата	17.12.2011 20:46:25
Рубрики	WWII;

Вопрос по принципам цензуры на podvignaroda.....

Мне в свое время удалось получить один документ с сайта podvignaroda до введения там "цензуры". Недавно я сравнил его с нынешним состоянием этого же документа. Может кто нибудь объяснить почему в нем кроме адреса родных вымарана также фамилия подписавшего?

[1208K]

[267K]

От	Samsv
К	yav (17.12.2011 20:46:25)
Дата	17.12.2011 21:18:36

Вероятно дело в диагнозе. Пробейте подписавшего по ОБД-Мемориал. (-)

От	Балтиец
К	Samsv (17.12.2011 21:18:36)
Дата	18.12.2011 00:44:59

Пробейте подписавшего по ОБД-Мемориал.

Еременко? В ОБД его нет. В Подвиге - есть. Знамя, за бои в Сталинграде.

От	Samsv
К	Балтиец (18.12.2011 00:44:59)
Дата	18.12.2011 12:03:07

Еременко Я.Ф.

>Еременко? В ОБД его нет. В Подвиге - есть. Знамя, за бои в Сталинграде.

Приветствую!
Еременко Яков Филиппович, 1900 г.р.:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4a1224ce-ff25-4c78-8a92-1578d471344d

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	yav
К	Samsv (18.12.2011 12:03:07)
Дата	18.12.2011 12:21:48

Все равно непонятен смыл вымарывания подписи под наградным листом...

>>Еременко? В ОБД его нет. В Подвиге - есть. Знамя, за бои в Сталинграде.
>
>Приветствую!
>Еременко Яков Филиппович, 1900 г.р.:

> http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4a1224ce-ff25-4c78-8a92-1578d471344d

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Чего хотят этим добиться - чтобы люди не узнали что у нас сумасшедшие награждали орденами? Но если на ОБД информация о диагнозе сопровождается и данными о звании и занимаемой должности, то ясно что он мог награждать и вероятно награждал.
Так что логика действий создателей podvignaroda для меня по прежнему непостижима.

От	Samsv
К	yav (18.12.2011 12:21:48)
Дата	18.12.2011 20:26:53

Фантазировать не надо.Между наградным в 43 и попаданием в госпиталь прошло 2 г.

> Чего хотят этим добиться - чтобы люди не узнали что у нас сумасшедшие награждали орденами?
Приветствую!

Мало ли что могло произойти с человеком с 43 по45-й?
Может ранение или контузия?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	yav
К	Samsv (18.12.2011 20:26:53)
Дата	19.12.2011 09:42:44

Я просто пытаюсь понять логику действий тех, кто вымарывает подписи..

>> Чего хотят этим добиться - чтобы люди не узнали что у нас сумасшедшие награждали орденами?
>Приветствую!

>Мало ли что могло произойти с человеком с 43 по45-й?
>Может ранение или контузия?

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Ведь это Вы предположили существование связи этого с диагнозом поставленным подписавшему. Интересно англичане публикуя указы о награждении, подписанные каким либо из их безумных королей вроде Георга III, тоже вымарывают его подпись?

От	Samsv
К	yav (19.12.2011 09:42:44)
Дата	19.12.2011 10:09:30

Логики никакой нет.

>>> Чего хотят этим добиться - чтобы люди не узнали что у нас сумасшедшие награждали орденами?
>>Приветствую!
>
>>Мало ли что могло произойти с человеком с 43 по45-й?
>>Может ранение или контузия?

> Ведь это Вы предположили существование связи этого с диагнозом поставленным подписавшему.
Приветствую! Логики в их действиях не найдёте.
Про подписавшего я хотел лишь сказать, что соответствующего диагноза на момент подписания наградного листа у него вероятно не наблюдалось.
А за 2 года, до 45-го, могло много чего произойти.
Да и диагнозы бывают ошибочными.
Но вообще-то надо рассмотреть действия командования дивизии в предшествующий этому событию период, чтобы разобраться в ситуации.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Жуков Андрей
К	Samsv (18.12.2011 12:03:07)
Дата	18.12.2011 12:11:25

Re: Еременко Я.Ф.

От	Балтиец
К	Жуков Андрей (18.12.2011 12:11:25)
Дата	18.12.2011 17:08:38

Re: Еременко Я.Ф.

>> http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4a1224ce-ff25-4c78-8a92-1578d471344d
>Выходит всех с диагнозом острый психоз из ОБД трут?
Странно, у меня ОБД такого не выдало. А причиной смерти могло послужить отравление спиртосодержащим суррогатом, не редкость в то время.

От	Балтиец
К	yav (17.12.2011 20:46:25)
Дата	17.12.2011 21:00:49

Re: Вопрос по...

>Может кто нибудь объяснить почему в нем кроме адреса родных вымарана также фамилия подписавшего?
Как можно объяснить клинический идиотизм? Скоро на документах не увидите, кто
был Председатель ГКО, НКО и НГШ.

От	Krzyzanovsky
К	Балтиец (17.12.2011 21:00:49)
Дата	18.12.2011 01:31:03

С Генштабом, однако, будет проблема. Всё-таки четверо их было. (-)

От	Samsv
К	Балтиец (17.12.2011 21:00:49)
Дата	17.12.2011 21:11:11

Мемориальные доски ГСС придется тоже замазать по всей стране :)

>>Может кто нибудь объяснить почему в нем кроме адреса родных вымарана также фамилия подписавшего?
>Как можно объяснить клинический идиотизм? Скоро на документах не увидите, кто
>был Председатель ГКО, НКО и НГШ.
Приветствую!
Иначе противоречие получается.
На "Подвиге народа" замазали домашние адреса, а на домах мемориальные доски остались. Действительно идиотизм!

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	AMVAS
К	Балтиец (17.12.2011 21:00:49)
Дата	17.12.2011 21:10:12

Re: Вопрос по...

Приветствую
>>Может кто нибудь объяснить почему в нем кроме адреса родных вымарана также фамилия подписавшего?
>Как можно объяснить клинический идиотизм? Скоро на документах не увидите, кто
>был Председатель ГКО, НКО и НГШ.

Угу.
По тем же принципам на ОБД убрали поиск по частям и соединениям, а но подвигнарода и не делали.

А фамилии кто резолюцию ставил я думаю вымарали чтобы не возникали вопросы типа "представляли на Героя, а дали БКЗ. ХТО зарубил героиццкого прадеда?"

http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

От	Inkler
К	AMVAS (17.12.2011 21:10:12)
Дата	18.12.2011 15:46:54

Re: Вопрос по...

>Приветствую
>>>Может кто нибудь объяснить почему в нем кроме адреса родных вымарана также фамилия подписавшего?
>>Как можно объяснить клинический идиотизм? Скоро на документах не увидите, кто
>>был Председатель ГКО, НКО и НГШ.
>
>Угу.
>По тем же принципам на ОБД убрали поиск по частям и соединениям, а но подвигнарода и не делали.

>А фамилии кто резолюцию ставил я думаю вымарали чтобы не возникали вопросы типа "представляли на Героя, а дали БКЗ. ХТО зарубил героиццкого прадеда?"

> http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

Уважаемый AMVAS
А если мой родственник проходит по 58 фонду, о нем на Подвиге можно что то узнать, кроме пропал без вести как на Мемориале?
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 570

От	AMVAS
К	Inkler (18.12.2011 15:46:54)
Дата	18.12.2011 16:32:30

Re: Вопрос по...

Приветствую
>>Приветствую
>>>>Может кто нибудь объяснить почему в нем кроме адреса родных вымарана также фамилия подписавшего?
>>>Как можно объяснить клинический идиотизм? Скоро на документах не увидите, кто
>>>был Председатель ГКО, НКО и НГШ.
>>
>>Угу.
>>По тем же принципам на ОБД убрали поиск по частям и соединениям, а но подвигнарода и не делали.
>
>>А фамилии кто резолюцию ставил я думаю вымарали чтобы не возникали вопросы типа "представляли на Героя, а дали БКЗ. ХТО зарубил героиццкого прадеда?"
>

>> http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
>
>Уважаемый AMVAS
>А если мой родственник проходит по 58 фонду, о нем на Подвиге можно что то узнать, кроме пропал без вести как на Мемориале?
>Номер фонда источника информации 58
>Номер описи источника информации 18004
>Номер дела источника информации 570

Если он был награждён или представлен к награде, то да.
Если же нет, то увы...
Там же индексация сделана по фамилиям.
Записи ОБД и подвигнарода они из разных фондов ЦАМО.
На ОБД там грубо говоря, всё, что касается потерь, а на подвигнарода награждение и оперативные документы

Алексей
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

От	Inkler
К	AMVAS (18.12.2011 16:32:30)
Дата	18.12.2011 18:44:57

Re: Вопрос по...

>Если он был награждён или представлен к награде, то да.
>Если же нет, то увы...
>Там же индексация сделана по фамилиям.
>Записи ОБД и подвигнарода они из разных фондов ЦАМО.
>На ОБД там грубо говоря, всё, что касается потерь, а на подвигнарода награждение и оперативные документы

>Алексей
> http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
Спасибо за ответ.