От AFirsov
К desdi
Дата 16.12.2011 16:32:10
Рубрики ВВС; Военные игры; Байки; Искусство и творчество;

Альтернатива - Кобра от Звезды по чертежам Бакурского. Хотя еще не 3D, лучше нет (-)
От desdi
К AFirsov (16.12.2011 16:32:10)
Дата 16.12.2011 17:10:10

А теперь сравните с фото в профиль :)

хотя бы форму/наклон образующих линий дверей на модели "Звезды" (бывшая Academy в девичестве вообще Heller). О высоте хвостовой части фюзеляжа разговаривать даже не придется :). Неисправимо в опчем.

Лучшие чертежи, что есть это в "Аэрокобры вступают в бой", В. Роман да в его же "Аэрокобры над Кубанью".

Ну это из нашего конечно :).
От AFirsov
К desdi (16.12.2011 17:10:10)
Дата 16.12.2011 17:15:11

Re: А теперь...

>хотя бы форму/наклон образующих линий дверей на модели "Звезды" (бывшая Academy в девичестве вообще Heller). О высоте хвостовой части фюзеляжа разговаривать даже не придется :). Неисправимо в опчем.

у разработчиков на стенке висел конкретно чертеж Бакурского. Про Академию - эта старая-старая сказка. Сам Бакурский чертил с реальных обломков и со схем ЦАГИ. Оно, конечно, "довэрьяай, но провэрьяай". Ладно, возьму штангель в руки, проверю.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От desdi
К AFirsov (16.12.2011 17:15:11)
Дата 16.12.2011 17:20:45

Re: А теперь...

>у разработчиков на стенке висел конкретно чертеж Бакурского. Про Академию - эта старая-старая сказка.

Сказка что? что слизали Академию? Имея обе - я в эту сказку верю, чистой и искренней верой. То есть имел до того, как избавился. А вера осталась )))).
От AFirsov
К desdi (16.12.2011 17:20:45)
Дата 16.12.2011 17:59:00

"Мы так вам верили, товарищ Сталин, Как, может быть, не верили себе".

>Сказка что? что слизали Академию? Имея обе - я в эту сказку верю, чистой и искренней верой. То есть имел до того, как избавился. А вера осталась )))).

http://scalemodels.ru/articles/2153-sravnenie-1-72-P-39-Airacobra---zvezda-Academy.html

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От desdi
К AFirsov (16.12.2011 17:59:00)
Дата 17.12.2011 11:23:01

ну собсно об том и речь:

о минимальнейшей разнице между Академией и Звездой (ровно настолько, чтобы и удешевить, и избежать обвинений).

А к Эллер (и стало быть к ее формам) и Ревелл - звездуля отношения точно не имеет. Первой владел, вторая до сих пор где-то валяется.
Отдам любой из оставшихся зубов на выбор, что так переделать пресс-формы (якобы купленные), изменить форму на фюзеляж (отдельная дверь), на фонарь кабины (по той же причине, да еще разделив его на части), перешить внутрь (ну то есть в самой форме нарастить наружу, исходник с внешним кроем) - проще уж с нуля сделать. Но совсем с нуля - грустно :).

И насчет мифических разработчков модели с фирмы Звезда с чертежами на стене - можно подробнее? (и кто ж признается в плагиате?).
От AFirsov
К desdi (17.12.2011 11:23:01)
Дата 18.12.2011 00:19:27

О чем речь? В статье ясно сказано - азиаты драли у Звезды

"... память - мой злой господин..."
Сравниваем модель Звезды с чертежом Бакурского (модификация - N - о, чудо - совпадает :-):


[104K]



[112K]



(небольшая разница в деталях - это ж не 3d, элерон на модели не долит, небольшие искажения по краям из-за искажения сканера на объемном предмете).

>И насчет мифических разработчков модели с фирмы Звезда с чертежами на стене - можно подробнее? (и кто ж признается в плагиате?).
Информация из первых рук: Бакурский был по делам на лобненской фирмы. Ну там ему провели небольшую экскурсию. Заходят к разработчикам моделей, а там на стенке - его чертеж "кобры" :-))) (модель только вышла) Народ сильно смутился и стал отнекиваться - "Да, ладно, авторские с вас я не потребую" :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От desdi
К AFirsov (18.12.2011 00:19:27)
Дата 18.12.2011 12:52:08

там тема в комментах раскрыта. Их надо читать. (-)
От AFirsov
К desdi (18.12.2011 12:52:08)
Дата 19.12.2011 15:28:24

Ага, читаю и прикалываюсь: "Во-первых, "Звезда" выпускает только P-39N.Во-вторых

хоть и процесс сборки почти на 90% совпадает, но вот именно "почти". Всё таки это две разные отливки, хоть и похожи друг на друга".
И еще: "Да,на "Звезду" очень похоже,но все же разница есть.Академовская модель старенькая и убогенькая,геометрия страдает очень сильно".
:-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От desdi
К AFirsov (19.12.2011 15:28:24)
Дата 19.12.2011 15:42:59

А будете упорствовать по п.3 -

сравните форму ниши основной стойки шасси с привязкой к тормозному щитку, на модели, и на чертеже. Остальное просто не так наглядно, а это - самое очевидное.
От AFirsov
К desdi (19.12.2011 15:42:59)
Дата 19.12.2011 16:56:10

А теперь сравниваем чертежи Бакурского с отливкой Академии:


[119K]




[84K]



И теперь скажите, что это одинаковые модели! (а заодно, какая из них точнее)

>сравните форму ниши основной стойки шасси с привязкой к тормозному щитку, на модели, и на чертеже. Остальное просто не так наглядно, а это - самое очевидное.

На счет ниши основной стойки :-) Вы как-то забываете, что речь идет о пластиковой модели. Створку ниши шасси туда вклеите? Какая у нее толщина в пластике? То же можно сказать про воздухозаборники в передней кромке - обратный заман отлить нельзя, во они и "сползли" дальше по крылу (по науке им нужно сделать нижнюю "губу").

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

PS. Без относительно к вопросу. Вы когда-нибудь пытались чертить "объект" по фотографии?
Самая задница там в изображении правильного силуэта. По фото сделать это практически не возможно. Нужны заводские чертежи или натурный образец (то, что было у Бакурского). А вот всякие лючки/линии расшивки народ как раз любит дорисовывать по фото (считая, что они всех умнее, а фото - документ). Так что насчет отдельных люков, линий заморачиваться не стоит. Кто-то мог дочертить шаловливыми ручками.
От desdi
К AFirsov (19.12.2011 16:56:10)
Дата 19.12.2011 17:00:46

Re: А теперь...

да купите уже то и другое :), и сами скажете тоже самое.
От AFirsov
К desdi (19.12.2011 17:00:46)
Дата 19.12.2011 17:19:38

Наф? Таки драва, куда их потом дену? на скейлмоделс народ внятно выразился (-)
От desdi
К AFirsov (19.12.2011 17:19:38)
Дата 19.12.2011 17:57:22

тогда тем более не спорьте :) (-)
От AFirsov
К desdi (19.12.2011 17:57:22)
Дата 19.12.2011 19:05:35

Дык Вы б хотя б какие вещественные доказательства своей версии привел б (-)
От desdi
К AFirsov (19.12.2011 19:05:35)
Дата 20.12.2011 07:39:56

дык вы бы их посмотрел б

давно, в пейджер.
От desdi
К AFirsov (19.12.2011 15:28:24)
Дата 19.12.2011 15:39:36

Re: Ага

А там во-первых саму статью папуас написал, который не в теме совершенно.
Во-вторых, они (папуасы) в комментах набежали. И голос разума за ними не слышен (а он там есть, искать надо отбросив предвзятость, желая найти правду - это ключевое).
В-третьих - Вы всю инфу можете сами проверить, если не лень:

1. Самая адекватная кобра в 72-м по геометрии - Бакинская. Фото в руки (их достаточно), книжек тоже полно. Сравнение чертежей выявляет спорные моменты, фото ставит точку.
2. Академия была раньше Звезды. Как отследить - уже научил.
3. В чертежи Бакурского "Звезда" не ложится :). Тоже научный факт. С Академией детали взаимозаменяемы. При этом Академия была первой (это Вы поймете по итогам НИОКР в рамках п.2).

Ну и собсно все :)
От desdi
К AFirsov (18.12.2011 00:19:27)
Дата 18.12.2011 09:22:26

Re: О чем...

нет, конечно можно сказать , почему не совпадают линии расшивки и, например, обводов киля при наложении чертежа. И я даже поверю во всякие параллаксы и прочие искажения (просто лень спорить, несовпадение форм ниш, разметки люков и прочего - очевидны).

Закабинный воздухозаборник в эти чертежи не ляжет НИКОГДА. Хотя может и есть в мире такие талантливые фотографы ;).


Но проверить даты выхода моделей по появлению обзоров в сети - легче легкого ), можете даже посмотреть по номерам М-Хобби, в какое время что появилось :).
От desdi
К AFirsov (18.12.2011 00:19:27)
Дата 18.12.2011 09:19:04

Re: О чем...

поищите в сети когда появились обзоры на Академию, а когда на звезды.


Сначала появилась Академия,сие - легко проверяемый факт.