От sss
К СОР
Дата 15.12.2011 10:07:48
Рубрики Стрелковое оружие;

почему?

Если для гражданских слаб патрон 9х18, мал магазин или недостаточно брутален внешний вид - они скорее всего либо задумали нехорошее против правоохранительных органов, либо просто им к д-ру Фрейду.

>Собственно он и не гражданским не очень

Не гражданским необходима возможность поражения средств защиты. Ради этого можно мириться с меньшей надежностью из-за подвижного ствола. И намного менее критичны габарит/вес/форма (в смысле пофиг, что его нельзя носить скрытно или что цепляется при вытаскивании из под одежды, грубо говоря)

Как оружие общевойскового боя ПМ, разумеется, не на своем месте.

>ПМ - посредственный пистолет

Он такой, каким его хотели получить. (во всяком случае, был таким, пока делали надлежащим образом)
От Одессит
К sss (15.12.2011 10:07:48)
Дата 15.12.2011 11:40:04

Re: почему?

Добрый день

>Как оружие общевойскового боя ПМ, разумеется, не на своем месте.

Не приведи Господи, если возникнет необходимость попользовать в общевойсковом бою пистолет... Там лучше минометы, автоматы, гранаты и прочее неинтеллигентное.
ПМ как пистолет вполне хорош, если уметь его использовать. Вот только емкость магазина мала, увы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От sss
К Одессит (15.12.2011 11:40:04)
Дата 15.12.2011 12:52:35

Re: почему?

>Не приведи Господи, если возникнет необходимость попользовать в общевойсковом бою пистолет...

"Общевойсковой" это утрированно, конечно.
Практически, пистолет "для боя" - он для продвинутых полицейских спецов и для всякого антитеррора прежде всего. Там, разумеется, действительно необходимо то, чего нет в ПМ - типа мощного патрона, магазина большой емкости и быстрой перезарядки. При этом вес и удобство ношения и скрытность пофигу, их комплект снаряги на порядки тяжелее и неудобнее в ношении и в принципе не может быть скрытный.

Требовать всего этого от субкомпакта, по существу, почти карманного, ПМ - противоестественно. И при всем этом, для выполнения функций гражданского оружия он намного больше подходит, чем Para-Ordnance P14-45 какой-нибудь.

ИМХО.
От Hokum
К sss (15.12.2011 12:52:35)
Дата 20.12.2011 22:57:12

Да какой он "почти карманный"?

Сравните с Ruger LCP, Diamondback Db9 или Kahr PM9. Вот это действительно гражданское оружие. В полтора-два раза легче и компактнее ПМ, прячется хоть в трусах, и те же 6..8 патронов (а гражданскому больше и не нужно). Только 9x19, то бишь в полтора раза мощнее. А ежели с hollow point пулями - так вообще.
От sss
К Hokum (20.12.2011 22:57:12)
Дата 20.12.2011 23:15:47

Такой, что носится в кармане, относительно удобно

>Сравните с Ruger LCP, Diamondback Db9 или Kahr PM9.

Да я-то понимаю (хотя сравнить-то и не могу), но вы тоже поймите, завсегдатаю ресторана, конечно же, ничего не стоит раскритиковать меню полевой кухни, но у нас доступа к вкусностям просто нету, так сложилось исторически :(

Суть моего предыдущего послания - что ПМ это не армейский полноразмерник, и грех от него требовать точности и многозарядности армейского полноразмерника.
От AT
К sss (20.12.2011 23:15:47)
Дата 21.12.2011 12:19:09

Re: Такой, что...

>Суть моего предыдущего послания - что ПМ это не армейский полноразмерник, и грех от него требовать точности и многозарядности армейского полноразмерника.

ПМ - это армейский полноразмерник и есть. Потому-что является основным пистолетом в армии и по весу да габаритам для карманного - великоват.
От Hokum
К sss (20.12.2011 23:15:47)
Дата 21.12.2011 00:28:52

В таком ключе - согласен

Если брать "рацион полевой кухни" - тогда да, без вопросов. А если мировой оружейный рынок, то там ПМ смотрится ну очень грустно. Есть масса моделей в его массе и габаритах, но под 15 патронов 9mm Para, а то и 0.40. Практически от всех известных производителей - Sig, Beretta, CZ, S&W, HK, Glock... И есть масса моделей для скрытого ношения - с характеристиками ПМ, но в полтора-два раза легче и компактнее. Там размер уже удобством хвата определяется - скажем, у многих моделей рукоятка заканчивается на указательном пальце, мизинец уже в воздухе висит.
Плюс к тому - уникальный калибр в ситле "у советских собственная гордость". Тоже популярности не добавляет.
От AT
К sss (15.12.2011 12:52:35)
Дата 15.12.2011 14:16:08

Вот именно

>Требовать всего этого от субкомпакта, по существу, почти карманного, ПМ - противоестественно.

По существу - карманный, а по весу и габаритам - полноразмерный.
От Одессит
К sss (15.12.2011 12:52:35)
Дата 15.12.2011 14:11:22

Согласен абсолютно (-)
От СОР
К Одессит (15.12.2011 14:11:22)
Дата 15.12.2011 21:02:08

Американская солдатня пользует пистолеты

И почему то не считает бесполезным видом оружия.
От Одессит
К СОР (15.12.2011 21:02:08)
Дата 15.12.2011 22:15:13

А я не считаю их бесполезными

Добрый день
>Американская солдатня пользует пистолетыИ почему то не считает бесполезным видом оружия.

Я просто не считаю, что они могут найти свое место в общевойсковом бою. Надо думать, американцы тоже не используют их вместо пулеметов...

С уважением www.lander.odessa.ua
От СОР
К Одессит (15.12.2011 22:15:13)
Дата 15.12.2011 22:54:39

Re: А я...


>Я просто не считаю, что они могут найти свое место в общевойсковом бою. Надо думать, американцы тоже не используют их вместо пулеметов...

Но ведь у американцев находит свое место.
От Одессит
К СОР (15.12.2011 22:54:39)
Дата 16.12.2011 02:20:42

Re: А я...

Добрый день

>>Я просто не считаю, что они могут найти свое место в общевойсковом бою. Надо думать, американцы тоже не используют их вместо пулеметов...
>
>Но ведь у американцев находит свое место.

Ну, в каких областях применения? Вон, в свое время в вермахте рядовой состав по типу заряжающих, ездовых и пр. тоже носил штатно пистолеты (в основном Р.08), а у нас аналогичные люди вооружались карабинами. Что лучше? Не знаю. Поскольку победили мы, то, вероятно, наша система была прогресивнее все же. :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Max Popenker
К Одессит (16.12.2011 02:20:42)
Дата 16.12.2011 09:58:54

Re: А я...

Hell'o
>Добрый день

>>>Я просто не считаю, что они могут найти свое место в общевойсковом бою. Надо думать, американцы тоже не используют их вместо пулеметов...
>>
>>Но ведь у американцев находит свое место.
>
>Ну, в каких областях применения?
в ближнем бою. в роли бэкапа к автомату при зачистках помещений, а также вообще в качестве оружия на всякий случай.

как говорят те же янки, "в армии пистолет - это инструмент для того. чтобы добраться до своего автомата"

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Одессит
К Max Popenker (16.12.2011 09:58:54)
Дата 16.12.2011 10:36:53

Re: А я...

Добрый день

>в ближнем бою. в роли бэкапа к автомату при зачистках помещений, а также вообще в качестве оружия на всякий случай.

>как говорят те же янки, "в армии пистолет - это инструмент для того. чтобы добраться до своего автомата"

Неужели у всех пехотинцев в комплект вооружения включен пистолет?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Max Popenker
К Одессит (16.12.2011 10:36:53)
Дата 16.12.2011 10:56:59

Re: А я...

Hell'o


>Неужели у всех пехотинцев в комплект вооружения включен пистолет?!
не скажу насчет всех, но у очень многих в зоне БД есть М9 помимо штатного М4 или М16

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Koshak
К sss (15.12.2011 10:07:48)
Дата 15.12.2011 10:21:58

Re: почему?

>Как оружие общевойскового боя ПМ, разумеется, не на своем месте.

а какой пистолет на своем месте как "оружие общевойскового боя"????
От Гегемон
К Koshak (15.12.2011 10:21:58)
Дата 15.12.2011 12:17:07

Тот, который

Скажу как гуманитарий

>>Как оружие общевойскового боя ПМ, разумеется, не на своем месте.
>а какой пистолет на своем месте как "оружие общевойскового боя"????
1. Можно носить без особого обременения;
2. не выдвигает высоких требований к стрелку и удобно сидит в руке;
3. не имеет внешних включаемых/отключаемых предохранителей;
4. гарантированно пробивает армейские бронежилеты.
Т.е. "Каракал" или доведенный до ума ГШ-18 под скоростной патрон с легкой бронебойной пулей.

С уважением
От sss
К Koshak (15.12.2011 10:21:58)
Дата 15.12.2011 10:29:50

Re: почему?

>а какой пистолет на своем месте как "оружие общевойскового боя"????

Голливудский, естессно... с бесконечными патронами и всех валит без промаха, преимущественно хедшотами.