От mpolikar
К mpolikar
Дата 14.12.2011 21:31:04
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

а кто в курсе, какой рост погибших при Висби?


>"- средний рост 1.71 метра (разлёт от 1.5 до 1.8 метров), самыми высокими были самые старые солдаты, видимо профессионалы, всего на 4 см ниже среднего современного англичанина;

subj
От Д.И.У.
К mpolikar (14.12.2011 21:31:04)
Дата 15.12.2011 15:24:34

Не в курсе, но есть еще статья на сходную тему

>>"- средний рост 1.71 метра (разлёт от 1.5 до 1.8 метров), самыми высокими были самые старые солдаты, видимо профессионалы, всего на 4 см ниже среднего современного англичанина;

http://historymedren.about.com/b/2004/09/15/tall-medieval-men.htm
Тут вообще утверждается, что в 9-11 вв средний рост мужчины в Англии был 173 см, потом медленно падал до минимума 166 см в 17-18 вв. В 19-м снова стал расти, вернувшись к англосаксо-норманнскому в 1-й половине 20-го века. Сейчас достиг 176 см.
В континентальной Европе все значения надо уменьшить на 2,5-5 см, кроме голландцев, которые выше англичан.

И таки да, в Англии (и не только) "золотой век" - 15-й. Но понимать его надо правильно: были дешевы и доступны непритязательные повседневные предметы потребления, тогда как относящееся к сфере роскоши и комфорта было менее доступно, чем в последующие века (или вообще недоступно).
Т.е. был некий баланс между природными ресурсами и численностью населения при достигших почти максимума ручных/индивидуальных производительных методах.
От Iva
К Д.И.У. (15.12.2011 15:24:34)
Дата 16.12.2011 12:40:41

Re: Не в...

Привет!

>И таки да, в Англии (и не только) "золотой век" - 15-й. Но понимать его надо правильно: были дешевы и доступны непритязательные повседневные предметы потребления, тогда как относящееся к сфере роскоши и комфорта было менее доступно, чем в последующие века (или вообще недоступно).

Это по всей Европе, последствия Черной смерти. Населения мало и реальные доходы нижних слоев максимальны, что по сравнению с 13 веком, что с 16м.

Владимир
От Фукинава
К Iva (16.12.2011 12:40:41)
Дата 17.12.2011 13:21:57

Дело дошло до того, что Эдуард в Англии прямо запрещал после чумы повышать плату

целое законодательство написал6 весьма изощренное, на которое, естественно, плевали.
От Д.И.У.
К Iva (16.12.2011 12:40:41)
Дата 16.12.2011 13:15:53

Re: Не в...

>>в Англии (и не только) "золотой век" - 15-й. Но понимать его надо правильно: были дешевы и доступны непритязательные повседневные предметы потребления, тогда как относящееся к сфере роскоши и комфорта было менее доступно, чем в последующие века (или вообще недоступно).
>
>Это по всей Европе, последствия Черной смерти. Населения мало и реальные доходы нижних слоев максимальны, что по сравнению с 13 веком, что с 16м.

Дело не только в этом. В 15-м веке было меньше стимулов и организационных возможностей для изымания прибавочного продукта у нижних слоев в пользу обеспечения высших слоев предметами роскоши и комфорта (которые требуют повышенных трудозатрат при изготовлении и доставке). Крепостное право уже отмирало, государственно-абсолютистский налоговый и капиталистический пресс еще не достигли "совершенства".
От Паршев
К Д.И.У. (16.12.2011 13:15:53)
Дата 16.12.2011 16:04:21

В этом-в этом

пройди сейчас по миру "черная смерть" - и с жилплощадью напряженка сократится, и вообще...
От Iva
К Д.И.У. (16.12.2011 13:15:53)
Дата 16.12.2011 16:00:45

Re: Не в...

Привет!

>Дело не только в этом. В 15-м веке было меньше стимулов и организационных возможностей для изымания прибавочного продукта у нижних слоев в пользу обеспечения высших слоев предметами роскоши и комфорта (которые требуют повышенных трудозатрат при изготовлении и доставке). Крепостное право уже отмирало, государственно-абсолютистский налоговый и капиталистический пресс еще не достигли "совершенства".

Так это происходило из-за резкого сокращения податного населения и конкуренции за рабочие руки.
А как население выросло - его опять стали прикручивать.

Владимир
От mpolikar
К Д.И.У. (15.12.2011 15:24:34)
Дата 15.12.2011 16:04:30

в "параллельном мире"...


> http://historymedren.about.com/b/2004/09/15/tall-medieval-men.htm
>Тут вообще утверждается, что в 9-11 вв средний рост мужчины в Англии был 173 см, потом медленно падал до минимума 166 см в 17-18 вв. В 19-м снова стал расти, вернувшись к англосаксо-норманнскому в 1-й половине 20-го века. Сейчас достиг 176 см.
>В континентальной Европе все значения надо уменьшить на 2,5-5 см, кроме голландцев, которые выше англичан.

Ильдар дал ссылку на исследования по Висби: 167-171 см

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=8444&mid=123217