От mpolikar
К All
Дата 14.12.2011 17:31:22
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

о солдатах, погибших при Таутоне 1461

http://antoin.livejournal.com/874431.html

"- средний рост 1.71 метра (разлёт от 1.5 до 1.8 метров), самыми высокими были самые старые солдаты, видимо профессионалы, всего на 4 см ниже среднего современного англичанина;

- даже у простых солдат признаки крепкого здоровья и хорошего питания, сильные зубы, заметно очень крепкое телосложение и вообще активный образ жизни (об этом археологи вообще часто пишут, но их никто не слушает);
(...)

- по раскопкам могил битвы при Висби у многих были раны нижних конечностей (например удары ниже края щита), а в могилах Таутона неестественно много ранений в голову;

- нередко ударов по голове было несколько, например восемь, шесть, тринадцать."

исходная статья - http://www.economist.com/node/17722650
От Паршев
К mpolikar (14.12.2011 17:31:22)
Дата 15.12.2011 14:51:18

А ведь синхронные могилы битвы при Галиче, по-моему, не копали

а интересно бы сравнить.
От mpolikar
К mpolikar (14.12.2011 17:31:22)
Дата 14.12.2011 21:31:04

а кто в курсе, какой рост погибших при Висби?


>"- средний рост 1.71 метра (разлёт от 1.5 до 1.8 метров), самыми высокими были самые старые солдаты, видимо профессионалы, всего на 4 см ниже среднего современного англичанина;

subj
От Д.И.У.
К mpolikar (14.12.2011 21:31:04)
Дата 15.12.2011 15:24:34

Не в курсе, но есть еще статья на сходную тему

>>"- средний рост 1.71 метра (разлёт от 1.5 до 1.8 метров), самыми высокими были самые старые солдаты, видимо профессионалы, всего на 4 см ниже среднего современного англичанина;

http://historymedren.about.com/b/2004/09/15/tall-medieval-men.htm
Тут вообще утверждается, что в 9-11 вв средний рост мужчины в Англии был 173 см, потом медленно падал до минимума 166 см в 17-18 вв. В 19-м снова стал расти, вернувшись к англосаксо-норманнскому в 1-й половине 20-го века. Сейчас достиг 176 см.
В континентальной Европе все значения надо уменьшить на 2,5-5 см, кроме голландцев, которые выше англичан.

И таки да, в Англии (и не только) "золотой век" - 15-й. Но понимать его надо правильно: были дешевы и доступны непритязательные повседневные предметы потребления, тогда как относящееся к сфере роскоши и комфорта было менее доступно, чем в последующие века (или вообще недоступно).
Т.е. был некий баланс между природными ресурсами и численностью населения при достигших почти максимума ручных/индивидуальных производительных методах.
От Iva
К Д.И.У. (15.12.2011 15:24:34)
Дата 16.12.2011 12:40:41

Re: Не в...

Привет!

>И таки да, в Англии (и не только) "золотой век" - 15-й. Но понимать его надо правильно: были дешевы и доступны непритязательные повседневные предметы потребления, тогда как относящееся к сфере роскоши и комфорта было менее доступно, чем в последующие века (или вообще недоступно).

Это по всей Европе, последствия Черной смерти. Населения мало и реальные доходы нижних слоев максимальны, что по сравнению с 13 веком, что с 16м.

Владимир
От Фукинава
К Iva (16.12.2011 12:40:41)
Дата 17.12.2011 13:21:57

Дело дошло до того, что Эдуард в Англии прямо запрещал после чумы повышать плату

целое законодательство написал6 весьма изощренное, на которое, естественно, плевали.
От Д.И.У.
К Iva (16.12.2011 12:40:41)
Дата 16.12.2011 13:15:53

Re: Не в...

>>в Англии (и не только) "золотой век" - 15-й. Но понимать его надо правильно: были дешевы и доступны непритязательные повседневные предметы потребления, тогда как относящееся к сфере роскоши и комфорта было менее доступно, чем в последующие века (или вообще недоступно).
>
>Это по всей Европе, последствия Черной смерти. Населения мало и реальные доходы нижних слоев максимальны, что по сравнению с 13 веком, что с 16м.

Дело не только в этом. В 15-м веке было меньше стимулов и организационных возможностей для изымания прибавочного продукта у нижних слоев в пользу обеспечения высших слоев предметами роскоши и комфорта (которые требуют повышенных трудозатрат при изготовлении и доставке). Крепостное право уже отмирало, государственно-абсолютистский налоговый и капиталистический пресс еще не достигли "совершенства".
От Паршев
К Д.И.У. (16.12.2011 13:15:53)
Дата 16.12.2011 16:04:21

В этом-в этом

пройди сейчас по миру "черная смерть" - и с жилплощадью напряженка сократится, и вообще...
От Iva
К Д.И.У. (16.12.2011 13:15:53)
Дата 16.12.2011 16:00:45

Re: Не в...

Привет!

>Дело не только в этом. В 15-м веке было меньше стимулов и организационных возможностей для изымания прибавочного продукта у нижних слоев в пользу обеспечения высших слоев предметами роскоши и комфорта (которые требуют повышенных трудозатрат при изготовлении и доставке). Крепостное право уже отмирало, государственно-абсолютистский налоговый и капиталистический пресс еще не достигли "совершенства".

Так это происходило из-за резкого сокращения податного населения и конкуренции за рабочие руки.
А как население выросло - его опять стали прикручивать.

Владимир
От mpolikar
К Д.И.У. (15.12.2011 15:24:34)
Дата 15.12.2011 16:04:30

в "параллельном мире"...


> http://historymedren.about.com/b/2004/09/15/tall-medieval-men.htm
>Тут вообще утверждается, что в 9-11 вв средний рост мужчины в Англии был 173 см, потом медленно падал до минимума 166 см в 17-18 вв. В 19-м снова стал расти, вернувшись к англосаксо-норманнскому в 1-й половине 20-го века. Сейчас достиг 176 см.
>В континентальной Европе все значения надо уменьшить на 2,5-5 см, кроме голландцев, которые выше англичан.

Ильдар дал ссылку на исследования по Висби: 167-171 см

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=8444&mid=123217
От Олег Радько
К mpolikar (14.12.2011 17:31:22)
Дата 14.12.2011 21:02:48

отличная статья (-)
От AFirsov
К mpolikar (14.12.2011 17:31:22)
Дата 14.12.2011 18:51:38

На счет зубов понравилось

>- даже у простых солдат признаки крепкого здоровья и хорошего питания, сильные зубы, заметно очень крепкое телосложение и вообще активный образ жизни (об этом археологи вообще часто пишут, но их никто не слушает);

При раскопках известного захоронения наполеоновских солдат во рву Вильно обратили внимание, что у большинства зубы были сильно поражены кариесом. Отметили, что это связано со сильнейшем и длительным стрессом.

Кстати, прикололо продолжение темы про "революционных сифилитиков" - похоже, что все солдаты подхватали сифилис ДО призыва в армию, а в наполеоновской армии их активно и достаточно успешно лечили :-)))


'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От zahar
К mpolikar (14.12.2011 17:31:22)
Дата 14.12.2011 17:57:04

?

А применялся ли еще лук в это время?

Вопрос в большей степени по наличию/отсутсвию проффессионального заболевания лучников - искревлению позвоночника.
От mpolikar
К zahar (14.12.2011 17:57:04)
Дата 14.12.2011 18:01:56

применялся (+)

>А применялся ли еще лук в это время?

>Вопрос в большей степени по наличию/отсутсвию проффессионального заболевания лучников - искревлению позвоночника.


- у многих кости плечей очень хорошо развиты, особенно ближе к правому плечу и левому локтю: так узнают лучников (на скелете отражаются многие современные профессии, так что скелеты лучников необычна лишь тем, что сегодня такие изменения не встречаются);

- у одного 16-летнего лучника была травма левого локтя, похожая на травму молодых бейсболистов («локоть младшей лиги»), возможно от тренировок со слишком мощным для него лонгбоу;

http://antoin.livejournal.com/874431.html
От zahar
К mpolikar (14.12.2011 18:01:56)
Дата 14.12.2011 21:05:37

Re: применялся

>- у многих кости плечей очень хорошо развиты, особенно ближе к правому плечу и левому локтю: так узнают лучников (на скелете отражаются многие современные профессии, так что скелеты лучников необычна лишь тем, что сегодня такие изменения не встречаются);

>- у одного 16-летнего лучника была травма левого локтя, похожая на травму молодых бейсболистов («локоть младшей лиги»), возможно от тренировок со слишком мощным для него лонгбоу;

> http://antoin.livejournal.com/874431.html


Спасибо.
"Чукча не читатель, чукча писатель":))). текст до конца не прочитал:(


А за какой промежуток времени такие изменения костей могут произойти? Это уже к вопросу стажа таких лучников?
Якобы англ короли даже законами вводили для крестьян обязанность заниматься стрельбой из лука на еженед основе.
От М.Токарев
К zahar (14.12.2011 21:05:37)
Дата 15.12.2011 12:21:04

"Руку ставили" уже с 8-9 лет


>А за какой промежуток времени такие изменения костей могут произойти? Это уже к вопросу стажа таких лучников?
>Якобы англ короли даже законами вводили для крестьян обязанность заниматься стрельбой из лука на еженед основе.

Доброе время суток!

Артур Конан Дойль писал в конце 19 века свой "Белый Отряд", используя вполне качественные исторические источники. Откуда почерпнул эпизод со "статическими упражнениями" будущих лучников (см. главу 8):

"...юноша увидел двух мальчуганов - одного лет девяти, другого немного старше; они стояли перед домом, каждый держал палку в левой руке, вытянутой на уровне плеча, оба безмолвные и неподвижные, словно две маленькие статуи...
- Перед вами два молодых ученика какого-нибудь старого лучника! - радостно воскликнул Эйлвард. - Вот правильный способ воспитывать детей.Клянусь эфесом, я сам не смог бы их учить лучше, если бы этим занялся!
- А что тут происходит? - спросил Хордл Джон. - Они словно окаменели,но, я полагаю, едва ли они чем-то уж настолько поражены.
- Да нет, они просто упражняют левую руку, чтобы научиться крепко держать лук. Так и меня заставлял упражняться мой отец. Шесть дней в неделю я держал в вытянутой руке его палку, и рука словно наливалась свинцом..."

В действительности все обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Роман Алымов
К М.Токарев (15.12.2011 12:21:04)
Дата 15.12.2011 13:43:31

А смысл такой тренировки? (+)

Доброе время суток!
Это же не пистолет а лук, его мало держать по возможности неподвижно - надо ещё и натягивать..... По логике пацаны должны стоять в позе "отжимание на одной руке" - в тренировке ножевиков такое есть сейчас, "на ручке ножа".
С уважением, Роман
От М.Токарев
К Роман Алымов (15.12.2011 13:43:31)
Дата 15.12.2011 15:50:51

"Ножевики" - это которые красиво тычут и режут воздух железками на показухах?

По логике пацаны должны стоять в позе "отжимание на одной руке" - в тренировке ножевиков такое есть сейчас, "на ручке ножа".

Доброе время суток!
Не хочу устраивать флуд, но полагаю пример с "ножевиками" не совсем корректным. Полагаю, что в реале деревенский скотозабойщик-практик и в человека (при необходимости) воткнет железку глубже и точнее, чем адепт "школы Андрея Кочергина" и т.п.
По всему военному времени мне известно всего двое зафронтовых боевиков-ликвидаторов, которые неоднократно валили оппонентов ножами. Один - Валентин Семенов из отряда Дмитрия Медведева. До войны учился в Инфизкульте по специальности "лыжный спорт", т.е. имел хорошую базовую ОФП и врожденную (судя по рассказам лично знавших его людей) "отмороженность". Второй - Жорж Дудкин из киевской группы Ивана Кудри. До войны служил в Киевском угро, причем "косил под блатного", т.е. внедрялся в воровскую среду и, вероятно, почерпнул там кой-какие навыки. В остальных случаях "БраМиты" были эффективнее любого ножа при малошумных ликвидациях. А трехлинейки со штыками, саперные лопатки и банальные топоры (как в одной из предыдущих веток) - при спонтанно возникавших рукопашных.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на само деле.
М. Токарев
От Роман Алымов
К М.Токарев (15.12.2011 15:50:51)
Дата 15.12.2011 16:27:23

Красиво это капоэйра (+)

Доброе время суток!
>Не хочу устраивать флуд, но полагаю пример с "ножевиками" не совсем корректным. Полагаю, что в реале деревенский скотозабойщик-практик и в человека (при необходимости) воткнет железку глубже и точнее, чем адепт "школы Андрея Кочергина" и т.п.
***** Ну в общем да, при условии что человека будут держать пара помошников и у забойщика будет свинорез из переточенного геверовского штыка. А при уличном столкновении с гопником, вооруженным китайской бабочкой, и с обычным "бытовым" ножиках в своих руках шансы скотозабойника не то чтобы не велики - но не сильно лучше обычного нетренированного человека.

> В остальных случаях "БраМиты" были эффективнее любого ножа при малошумных ликвидациях.
***** Правильно, потому что с ними не надо подползать к супостату на расстояие вытянутой руки или хотя бы десяток метров для последнего броска.
С уважением, Роман
От М.Токарев
К Роман Алымов (15.12.2011 16:27:23)
Дата 15.12.2011 17:06:09

Т.е., речь идет о курсах "самообороны ножевиков против гопников"?

При уличном столкновении с гопником, вооруженным китайской бабочкой, и с обычным "бытовым" ножиках в своих руках шансы скотозабойника не то чтобы не велики - но не сильно лучше обычного нетренированного человека.

Скажу как человек, имеющий некоторое отношение к уголовно-правовой практике. Варианты "гопник" против "Осы"/"Удара"/"Макарыча" мне известны - ни в одном случае дело до реального судебного разбирательства за "превышение пределов самообороны" дело (уголовное) не дошло.
О вариантах "ножевик" против "гопника" не слышал - но абсолютно уверен, что в таком случае, если "ножевик" и победит, то последующие материальные и моральные издержки в ходе официального разбирательства его действий будут гораздо серьезнее, чем альтернатива "посостязаться с гопником в беге" либо "не выпендриваться и не изображать Благородного Жигана/Мастера Капоэйры, а отдать гопнику имеющиеся при себе 2-3 тыщи налика, мобилу "Нокия" и гонконгскую "Омегу" с руки - нехай подавится!" (Для людей с "прессами" налички, трубками от "Вертю" и "родными Филипп Патеками" вероятность реально пересечься с "гопниками" в ареале обитания последних на пост-советском пространстве уже сейчас очень мала и продолжает уменьшаться).
Вариант "сюрвайрества" я не рассматриваю. Это к тому же Кочергину и Аль-Атоми. Они на этом деньги зарабатывают уже сейчас, т.е. до "Толстого Пушного Зверя". Который то ли придет (тьфу-тьфу!), то ли нет. Лично я свои деньги и время тратить на подобных тренажах абсолютно не готов. ИМХО, регулярные занятия в тире с хорошим инструктором по обсуждаемым в соседних ветках упражнениям дают гораздо бОльший и полезный навык.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Роман Алымов
К М.Токарев (15.12.2011 17:06:09)
Дата 15.12.2011 17:37:08

Не совсем (+)

Доброе время суток!
Во-первых рукопашный и ножевой бой это не только махание ножиком - там прививают всякие полезные навыки, например один человек после буквально нескольких занятий попал в ситуацию, когда его двое держали за руки и третий тыкал. Навыки уклонения и зимняя одежда его тем не менее спасли, вырвался и убежал. Не панациея, конечно, но в конкретном случае помогло. Пистолет бы не помог.
Во-вторых занятия такой фигнёй прививают понимание реальных возможностей (и невозможностей), что очень прочищает загаженные киношными супергероями мозги и облегчают принятие решения "делать ноги" при первой опасности или даже раньше.
В-третьих, к сожалению не всегда можно убежать (а порой нельзя даже бежать). В этом случае "пусть лучше судят 12".
В четвёртых, поэтому и советуют мудрые люди а)тыкая оппонента, не забывать громко кричать "спасите, убивают" и б)не говорить потом на допросе ненужные вещи (и говорить нужные).

А в остальном я с Вами целиком согласен, всякие самооборонства кроме перемещения на бронированнй машине с охраной - полная фигня.

С уважением, Роман
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (15.12.2011 17:37:08)
Дата 16.12.2011 15:49:32

Вот правильные слова! :))

> В четвёртых, поэтому и советуют мудрые люди а)тыкая оппонента, не забывать громко кричать "спасите, убивают" и б)не говорить потом на допросе ненужные вещи (и говорить нужные).

Кажную тренировку надо начинать с изучения УК и правоприменительной практики - "... но из больницы ты вернёшь человеком!"
От М.Токарев
К Роман Алымов (15.12.2011 17:37:08)
Дата 15.12.2011 18:09:36

А вот с этим Вашим постом я согласен абсолютно!

>Доброе время суток!
> Во-первых рукопашный и ножевой бой это не только махание ножиком - там прививают всякие полезные навыки.
Да, лично мне как-то довелось упражняться в "связке" (акробатика с прыжком и кувырком, хват муляжа ножика и выход в стойку). Для координации движений и глазомера весьма полезно.
> Во-вторых занятия такой фигнёй прививают понимание реальных возможностей (и невозможностей), что очень прочищает загаженные киношными супергероями мозги и облегчают принятие решения "делать ноги" при первой опасности или даже раньше.
Ну, от такой "загаженности мозгов" сильнее пострадали подростки эпохи "видеомагнитофонного бума" конца 1980-х гг. и последующего периода. Те, кто в старших классах уже имели меньше возможности заниматься во вполне массовых и общедоступных "прикладных секциях" бокса и самбо, а в 18-20 лет не прошел через армейскую службу, также развивающую соответствующие навыки (в т.ч. психологические).
> В-третьих, к сожалению не всегда можно убежать (а порой нельзя даже бежать). В этом случае "пусть лучше судят 12".
> В четвёртых, поэтому и советуют мудрые люди а)тыкая оппонента, не забывать громко кричать "спасите, убивают" и б)не говорить потом на допросе ненужные вещи (и говорить нужные).
Абсолютно согласен! Но лучше всего не доводить до того, чтобы "12 судили". А для этого ОЧЕНЬ ВАЖНО: 1) До прихода НАНЯТОГО, а не НАЗНАЧЕННОГО адвоката ничего не говорить и не подписывать;
2) Что бы то ни было говорить на допросе только в присутствии и, желательно, по согласованию с хорошим адвокатом; 3) Помнить о том, что ХОРОШИЙ АДВОКАТ - это не только тот, кто является специалистом именно по таким делам, но прежде всего тот, кто РЕАЛЬНО сможет ДОГОВОРИТЬСЯ с конкретным следователем (ДОГОВОРИТЬСЯ С судьей обычно стоит дороже).
4) Знать наверняка, что ЧИСТОСЕРДЕЧНОЕ ПРИЗНАНИЕ учитывается на суде, но не всегда влияет в лучшую для обвиняемого сторону на окончательный приговор.

С уважением, Максим
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К М.Токарев (15.12.2011 18:09:36)
Дата 16.12.2011 16:00:08

Оффтопик прекращаем (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (15.12.2011 13:43:31)
Дата 15.12.2011 14:27:18

Это следующая стадия - качать правую. Пока маленькие...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Это же не пистолет а лук, его мало держать по возможности неподвижно - надо ещё и натягивать..... По логике пацаны должны стоять в позе "отжимание на одной руке" - в тренировке ножевиков такое есть сейчас, "на ручке ножа".

...качаю левую - чтобы уверенно держать тяжелый лук натяжением 35-40 кг, когда его нужно будет натягивать

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (15.12.2011 14:27:18)
Дата 15.12.2011 15:53:37

Так я и говорю- качать (+)

Доброе время суток!
>...качаю левую - чтобы уверенно держать тяжелый лук натяжением 35-40 кг, когда его нужно будет натягивать
***** Насколько я понимаю, при натяжении лука нагрузка не "сверхзу вниз" а "от кисти к плечу", то есть надо отжиматься или толкать стенку, или просто стоять в отжимальной позе на руке.
Статическая нагрузка с палкой в вытянутой руке разве будет эффективна? Только внешне похоже на стойку лучника, а нагрузка совсем в другую сторону.
Впрочем, возможно тогда этим не заморачивались, Ньютон ещё не родился.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (15.12.2011 15:53:37)
Дата 15.12.2011 19:07:38

Ньютон, конечно, голова...


...но статические нагрузки применяют и в других видах спорта, например в кэндо стоят в стойке по полчаса.

И. Кошкин
От Darkbird
К И. Кошкин (15.12.2011 19:07:38)
Дата 17.12.2011 14:06:53

Re: Ньютон, конечно,


>...но статические нагрузки применяют и в других видах спорта, например в кэндо стоят в стойке по полчаса.

А какое имеет отношение кэндо к стрельбе из лука?
От lesnik
К zahar (14.12.2011 21:05:37)
Дата 15.12.2011 10:05:23

Изменения костей вероятны у растущего организма - подросток 16 лет вписывается (-)
От zahar
К lesnik (15.12.2011 10:05:23)
Дата 15.12.2011 10:45:28

О как

Т.е. все деформации были получены в юном возрасте?
Хотя 16-25 (когда организм еще продолжает расти) уже конечно не столь юный.

Средний возраст в англ в 14 веке кажется 21 год, согласно одному блогеру:))
От mpolikar
К zahar (15.12.2011 10:45:28)
Дата 15.12.2011 11:20:11

Средний возраст


>Средний возраст в англ в 14 веке кажется 21 год, согласно одному блогеру:))

"средний возраст населения - 21 год, а средняя продолжительность жизни - 50."
http://ov-20.livejournal.com/870194.html
От Random
К zahar (14.12.2011 21:05:37)
Дата 14.12.2011 23:42:27

Re: применялся


>Якобы англ короли даже законами вводили для крестьян обязанность заниматься стрельбой из лука на еженед основе.
Не якобы, а действительно вводили.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/447/447242.htm
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Паршев
К mpolikar (14.12.2011 17:31:22)
Дата 14.12.2011 17:46:05

Напомнило из книги Дж.Рида про Мексику

>- нередко ударов по голове было несколько, например восемь, шесть, тринадцать."

как расправлялись с rurales - по нескольку выстрелов в голову.
Уровень ожесточения видимо зашкаливал.

После удара по голове, который оставил след на черепе, обычно уже не повоюешь.
От ВикторК
К Паршев (14.12.2011 17:46:05)
Дата 15.12.2011 00:52:05

Re: Напомнило из...

>>- нередко ударов по голове было несколько, например восемь, шесть, тринадцать."
>
>как расправлялись с rurales - по нескольку выстрелов в голову.
>Уровень ожесточения видимо зашкаливал.

>После удара по голове, который оставил след на черепе, обычно уже не повоюешь.

Смотрел фильм "Атака легкой бригады".
Так там в очень важного офицера в чалме кавалеристы с десяток пик воткнули. Хотя он уже не представлял опасности и вобще лежал.
Наверное тогда так было принято было если даже в фильм вставили.

С уважением.
От Claus
К ВикторК (15.12.2011 00:52:05)
Дата 15.12.2011 17:24:07

По сюжету кавалеристы этого "в чалме" просто очень не любили. Потому и истыкали.

Мало того, они и в атаку пошли только для того, чтобы его замочить, а русские там чисто случайно на дороге у них оказались (по сюжету фильма естественно).
От Паршев
К ВикторК (15.12.2011 00:52:05)
Дата 15.12.2011 01:29:28

Re: Напомнило из...


>Так там в очень важного офицера в чалме кавалеристы с десяток пик воткнули.

и чего, дальше без оружия поскакали?
От ВикторК
К Паршев (15.12.2011 01:29:28)
Дата 15.12.2011 02:00:11

Re: Напомнило из...


>>Так там в очень важного офицера в чалме кавалеристы с десяток пик воткнули.
>
>и чего, дальше без оружия поскакали?
Сабли у них остались. Пику кавалерист вообще то использует в бою один раз, потом бросает.
От Александр Жмодиков
К ВикторК (15.12.2011 02:00:11)
Дата 15.12.2011 15:52:07

Re: Напомнило из...

>Пику кавалерист вообще то использует в бою один раз, потом бросает.

Это очень сильное преувеличение. Бывало иногда с некоторыми кавалеристами, что пика застревала в противнике или ломалась, но не со всеми и не всегда.
От ВикторК
К Александр Жмодиков (15.12.2011 15:52:07)
Дата 15.12.2011 21:15:15

Re: Напомнило из...

>>Пику кавалерист вообще то использует в бою один раз, потом бросает.
>
>Это очень сильное преувеличение. Бывало иногда с некоторыми кавалеристами, что пика застревала в противнике или ломалась, но не со всеми и не всегда.

С трудом себе представляю, как можно на скаку выдернуть пику обратно.
В случае если попал конечно.
Но я ни разу не спец в кавалерии.

С уважением.
От lesnik
К ВикторК (15.12.2011 21:15:15)
Дата 17.12.2011 09:54:32

Re: Напомнило из...


>С трудом себе представляю, как можно на скаку выдернуть пику обратно.

Тихий Дон:

Высокий белобровый австриец, с надвинутым на глаза кепи, хмурясь, почти в упор выстрелил в Григория с колена. Огонь свинца опалил щеку. Григорий повел пикой, натягивая изо всей силы поводья. Удар настолько был силен, что пика, пронизав вскочившего на ноги австрийца, до половины древка вошла в него. Григорий не успел, нанеся удар, выдернуть ее и, под тяжестью оседавшего тела, ронял, чувствуя на ней трепет и судороги, видя, как австриец, весь переломившись назад (виднелся лишь острый небритый клин подбородка), перебирает, царапает скрюченными пальцами древко. Разжав пальцы, Григорий въелся занемевшей рукой в эфес шашки.

С другой стороны, Крючков трофейной пикой отмахивался от немецких кавалеристов:

Дрожа отвисшей челюстью, немец бестолково ширял палашом, норовя попасть Иванкову в грудь. Палаш не доставал, и немец, кинув его, рвал из пристроченного к седлу желтого чехла карабин, не спуская с Иванкова часто мигающих, напуганных коричневых глаз. Он не успел вытащить карабин, через лошадь его достал пикой Крючков, и немец, разрывая на груди темносиний мундир, запрокидываясь назад, испуганно-удивленно ахнул:

— Майн готт!

В стороне человек восемь драгун окружили Крючкова. Его хотели взять живьем, но он, подняв на дыбы коня, вихляясь всем телом, отбивался шашкой до тех пор, пока ее не выбили. Выхватив у ближнего немца пику, он развернул ее, как на ученье.

Отхлынувшие немцы щепили ее палашами.