От yav
К Сибиряк
Дата 17.12.2011 20:33:42
Рубрики WWII;

Подсчеты Ваши страдают односторонностью..

Ведь помимо особистов возбуждать судебное преследование могли и командиры Красной Армии различного уровня. А их в Красной Армии было на порядок, если не два, больше особистов.
От Сибиряк
К yav (17.12.2011 20:33:42)
Дата 18.12.2011 08:41:36

оформляли-то все равно оперы

>Ведь помимо особистов возбуждать судебное преследование могли и командиры Красной Армии различного уровня. А их в Красной Армии было на порядок, если не два, больше особистов.

оформляли-то все равно оперуполномоченные. Так что не сидели они без дела, и автор мемуара, приведенного в корневом посте, по-видимому, просто умолчал о незначительных подробностях, каким образом осуществлялся перевод "в тыл" военнослужащих, у которых окрылись изменнические замыслы.
От yav
К Сибиряк (18.12.2011 08:41:36)
Дата 18.12.2011 10:28:22

Это еще менее обоснованное утверждение....

>>Ведь помимо особистов возбуждать судебное преследование могли и командиры Красной Армии различного уровня. А их в Красной Армии было на порядок, если не два, больше особистов.
>
>оформляли-то все равно оперуполномоченные. Так что не сидели они без дела, и автор мемуара, приведенного в корневом посте, по-видимому, просто умолчал о незначительных подробностях, каким образом осуществлялся перевод "в тыл" военнослужащих, у которых окрылись изменнические замыслы.

Особые отделы в ВС СССР
органы военной контрразведки, призванные обеспечивать безопасность Советской Армии и ВМФ от происков империалистических разведок. Подчинены КГБ СССР.

Словарь военных терминов. — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин.. 1988.

И действия автора мемуаров, цитируемых в корневом посте, вполне соответствуют этому определению. Заниматься же дисциплинарными проступками и уголовными преступлениями, несвязанными с контрразведывательными вопросами, сотрудник особого отдела не обязан.
В тоже время согласно "ИНСТРУКЦИИ ОРГАНАМ ДОЗНАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ" командиры частей и соединений являются полноправными дознавателями по такого рода делам и не нуждаются ни в чьей помощи для возбуждения дел. На уровне соединений и выше существуют также органы военной прокуратуры, обладающие правом судебного преследования.
Так что как видите "повесить" всех осужденных на особистов никак не получится.
От Одессит
К yav (18.12.2011 10:28:22)
Дата 18.12.2011 14:30:57

Ну и источники информации Вы выбираете! :-(((

Добрый день

>Особые отделы в ВС СССР
> органы военной контрразведки, призванные обеспечивать безопасность Советской Армии и ВМФ от происков империалистических разведок. Подчинены КГБ СССР.

>Словарь военных терминов. — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин.. 1988.

Это же надо: судить о задачах ОО по словарю! В некоторых энциклопедиях кибернетику именовали быржуазной лженаукой, направленной на массовое уничтожение людей. И что? Правильно это?
А посмотреть более приличные источники по задачам ОО не судьба? А если только с происками - кто боролся с контрреволюцией, саботажем, вредительством, дезертирством, упущениями в боеготовности (и это было самым главным!)?

>И действия автора мемуаров, цитируемых в корневом посте, вполне соответствуют этому определению. Заниматься же дисциплинарными проступками и уголовными преступлениями, несвязанными с контрразведывательными вопросами, сотрудник особого отдела не обязан.

Это Вы сами домыслили или прочитали где-то? То есть, по-Вашему, без признаков шпионажа особист даже и смотреть не мог в сторону нарушений и преступлений? Ну-ну... К Вашему сведению, борьба со шпионажем - последнее по удельному весу и значимости в системе Особых отделов. Удивлены?

>В тоже время согласно "ИНСТРУКЦИИ ОРГАНАМ ДОЗНАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ" командиры частей и соединений являются полноправными дознавателями по такого рода делам и не нуждаются ни в чьей помощи для возбуждения дел. На уровне соединений и выше существуют также органы военной прокуратуры, обладающие правом судебного преследования.
>Так что как видите "повесить" всех осужденных на особистов никак не получится.

А я "вешал" всех разве? Не помню что-то. Но львиная доля - да. Кстати, в подавляющем большинстве случаев командир начинает свои функции как дознаватель по наводке. С чьей стороны? Догадайтесь.

С уважением www.lander.odessa.ua
От yav
К Одессит (18.12.2011 14:30:57)
Дата 18.12.2011 15:04:26

Re: Ну и...


>
>А я "вешал" всех разве? Не помню что-то. Но львиная доля - да. Кстати, в подавляющем большинстве случаев командир начинает свои функции как дознаватель по наводке. С чьей стороны? Догадайтесь.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Вообще то это был ответ не Вам, а
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2269722.htm Именно там количество всех осужденных в ВОВ в Красной Армии делится на количество особистов.
А наводки командиру могли поступать из самых разных источников, не только от особистов.
От Сибиряк
К yav (18.12.2011 10:28:22)
Дата 18.12.2011 10:54:49

Re: Это еще...

>И действия автора мемуаров, цитируемых в корневом посте, вполне соответствуют этому определению. Заниматься же дисциплинарными проступками и уголовными преступлениями, несвязанными с контрразведывательными вопросами, сотрудник особого отдела не обязан.

Основная претензия к автору мемуара в том, что он ни словом не обмолвился об оформлении дел, находящихся в прямой компетенции контрразведывательных органов, хотя говорит о выявленных им изменнечиских настроениях некоторых (или даже многих) военнослужащих. А вот есть документальные примеры вполне обыденной деятельности работников особых отделов в относительно спокойный и успешный период на фронте:

"Красноармеец 106 ГСП, 36 ГСД Панков, высказывая
пораженческие настроения среди бойцов о боях под Ста
линградом, 25.12.42 г. говорил: «...Сталинградскую группи
ровку немцев нам не ликвидировать. Немцы все равно
прорвутся через нашу оборону и уйдут потому, что у нас
нет боеприпасов. В победу над фашизмом я не верю...».
Панков нами разрабатывается."

Красноармеец 49 СД Плотников... русский, беспартий
ный, служил добровольно в белой армии, 12.12.42 года среди
красноармейцев говорил: «...Мы воевать не способны, ни
какой нашей победы не будет. Победа будет на стороне
немцев. Немцы под Сталинградом не окружены. То, что
говорят об их окружении, все ложь...».
Плотников особдивом арестован. Ведется следствие.

Младший сержант 169 СД Забаровский, среди своих
подчиненных красноармейцев, высказывает пораженческие
настроения. Так, 26.12.42 г. он говорил: «...Немцы просидят
зиму в окружении, а летом уничтожат Советский Союз...».
Забаровский разрабатывается.

Красноармеец 273 СД Яковлев... русский, беспартий
ный, 10.12.42 года среди красноармейцев высказывал: «...Хоть
наши и окружили немцев, но нам их все равно не взять,
т.к. наши воевать не могут, не умеют. Поставили команди
ров из детей, не обученных военному делу. А у немцев уж
если кому дают чин офицера, то он знает свое дело...».
Яковлев взят на учет.

Красноармеец 29 СД Звягин... из крестьян, беспартий
ный, будучи а/с настроен, среди бойцов и мл. командиров под
разделения проводит а/с и пораженческую агитацию. Вос
хваляя немецкофашистскую армию, окруженную под Ста
линградом, Звягин говорил: «...Газетам не верьте о том, что
Красная Армия стойкая и храбрая. В газетах пишут в ос
новном неправду, а вот в отношении немецкой так пря
мо скажу, что это армия образцовая и нам ее вряд ли
победить...».
Развивая свои а/с высказывания дальше, Звягин заявил:
«...Хотя мы сейчас и имеем успех, но это не надолго. По
лучится опять так, как прошлой зимой. Немцы перезиму
ют здесь под Сталинградом, а весной они нам покажут,
как нынешним летом...».
Звягин взят на учет. Факты его а/с проявлений доку
ментируются.

(Докладная записка ОО НКВД ДФ
в УОО НКВД СССР «О реагированиях
антисоветского элемента на разгром
немцев под Сталинградом»
16 января 1943 г.)

Отсюда более-менее понятно, как работает машина, и кто попадает в ее поле зрения.
От yav
К Сибиряк (18.12.2011 10:54:49)
Дата 18.12.2011 12:32:30

Эти Ваши претензии никто и не оспаривает....

Оспариваются Ваши расчеты, оценивающие вклад особистов в количество осужденных в годы войны военнослужащих.
А приведенные Вами примеры кстати совершенно не противоречат мемуарам в корневом посте. Автор мемуаров по упомянутым им фактам наверняка также составлял донесения и брал на учет и в разработку соответствующих деятелей. Или Вы считаете что раз он не приводит своих докладных значит их и не было?
От Паршев
К yav (17.12.2011 20:33:42)
Дата 17.12.2011 20:57:28

Кроме того дезертиров ловили надо полагать в тылу (-)
От Сибиряк
К Паршев (17.12.2011 20:57:28)
Дата 18.12.2011 08:49:22

совсем не обязательно

из корневого поста:

"Побеседовав накоротке со своими людьми, я уже мог знать, кто вынашивал изменнические или дезертирские намерения, какое, вообще, политико-моральное состояние личного состава и т.д."

т.е. намерения дезертировать выявлялись непосредственно на передовой.

А в наградном, послужившем началом этому обсуждению, речь шла о трусах, паникерах и дезертирах, караемых (в несудебном порядке, очевидно) заградотрядом при стрелковом полке, ведущем бои.