От Дмитрий Козырев
К MR1
Дата 02.12.2011 16:33:58
Рубрики Танки; 1941; Военные игры; Искусство и творчество;

Re: По судпрому...


>>Скачок не будет резким, т.к. судостроительная промышленость напрямую не конвертируется в другие виды.
>Только не говорите мне что Сормово заморозил выпуск, дпустим ПЛ, не ради "сормовских уродов".

Вы вероятно пропустили в моем ответе слово "сборка". Нешто Сормово катало броню, выпускало дизели или нарезало пушки?

>>Лимитирующими факторами (не снимаемыми судопромом) будут:
>>1)производство и обработка бронепроката (танки, БТТ)
>
>Монтаж гораздо более сложных конструкций нежели всякая БТТ из листов 18-32 миллиметровой стали не снимается персоналом судпрома и их техническим оборудованием?
>Поправте меня. если требования к корабельной стали для подводных лодок как бы не более высокие чем к броне, касательно и сталеваров.

Опять вы про сборку.
Чтобы было что собирать - кто-то должен производить увеличеное количество комплектующих.
От MR1
К Дмитрий Козырев (02.12.2011 16:33:58)
Дата 02.12.2011 20:54:42

Re: По судпрому...


>Чтобы было что собирать - кто-то должен производить увеличеное количество комплектующих.
Выпускайте вместо корабельных дизелей танковые. Занимайте станки вместо изготовления всякой гидравлики для ПЛ изготовлением пушек. Лейте вместо корабельной, броневую сталь.

Идея рядом, что корабелка = Ст3пс и всяких легирующих элементов не требует, позабавила.
Ага... в конструкциях выдерживающих давление 280 метрового столба воды
http://www.splav.kharkov.com/choose_mat.php?class_id=42
из 79 марок только 4 нормальной прочности.
От Дмитрий Козырев
К MR1 (02.12.2011 20:54:42)
Дата 03.12.2011 14:38:01

Re: По судпрому...


>>Чтобы было что собирать - кто-то должен производить увеличеное количество комплектующих.
>Выпускайте вместо корабельных дизелей танковые. Занимайте станки вместо изготовления всякой гидравлики для ПЛ изготовлением пушек. Лейте вместо корабельной, броневую сталь.

Это фантазии. Немцы не имели танковых дизелей, гидравлика для ПЛ не требует глубокого сверления и нарезки, броневую сталь не льют, а катают и листы толщиной 100+ мм на ПЛ не применяются.

>Идея рядом, что корабелка = Ст3пс и всяких легирующих элементов не требует, позабавила.

Авы не забавляйтесь - просто приведите состав немецкой танковой брони и судовых сталей сразу будет понятно кто прав кто нет.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (03.12.2011 14:38:01)
Дата 03.12.2011 14:51:43

Re: По судпрому...

>а катают и листы толщиной 100+ мм на ПЛ не применяются.
У немцев до конца войны были коробки собранные в основном из 30 мм и тоньше листов, мобилизационный Хетцер зделали из 20 мм, кроме одного места. Не нужно из Тигра делать эталон и основной танк.
От KJ
К Ibuki (03.12.2011 14:51:43)
Дата 03.12.2011 15:09:23

Извините, но сталь даже для прочного корпуса ПЛ

>>а катают и листы толщиной 100+ мм на ПЛ не применяются.
>У немцев до конца войны были коробки собранные в основном из 30 мм и тоньше листов, мобилизационный Хетцер зделали из 20 мм, кроме одного места. Не нужно из Тигра делать эталон и основной танк.
Это совсем не броня. Две как говориться разные вещи.
От MR1
К KJ (03.12.2011 15:09:23)
Дата 03.12.2011 19:32:57

Re: Извините, но...


>Это совсем не броня. Две как говориться разные вещи.
Ну на последнем "Оплоте" тоже не броня, инструментальная сталь. :)
Она от этого хуже стала защищать? Или лучше?
Второй вопрос. Коли перестали лить корабелку, что мешает лить броню?
От Llandaff
К MR1 (03.12.2011 19:32:57)
Дата 03.12.2011 20:26:27

Re: Извините, но...

>Второй вопрос. Коли перестали лить корабелку, что мешает лить броню?

Уже сказали, отсутствие присадок. Объем отливаемой брони уже ограничен именно этим.
От MR1
К Llandaff (03.12.2011 20:26:27)
Дата 03.12.2011 20:58:00

Re: Извините, но...


>Уже сказали, отсутствие присадок. Объем отливаемой брони уже ограничен именно этим.
 Вот только сказавшие все не могут обосновать, почему по их мнению корабельная сталь повышенной прочности, удерживающая в сложных инженерных конструкциях давление столба воды до 280 метров высотой в апогее, лилась без присадок обеспечивающих повышенную прочность, ударную вязкость и так далее:)
Даже сайтик с химсоставами корабельной стали дал...в ответ общие рассуждения.
Скажите... в корабельной стали по ссылке выше никель, магний, хром и так далее присутствуют или нет?
От Blitz.
К MR1 (03.12.2011 20:58:00)
Дата 03.12.2011 22:13:02

Re: Извините, но...


>>Уже сказали, отсутствие присадок. Объем отливаемой брони уже ограничен именно этим.
> Вот только сказавшие все не могут обосновать, почему по их мнению корабельная сталь повышенной прочности, удерживающая в сложных инженерных конструкциях давление столба воды до 280 метров высотой в апогее, лилась без присадок обеспечивающих повышенную прочность, ударную вязкость и так далее:)
А пё будут снаряды пробивать то?
От Banzay
К MR1 (03.12.2011 20:58:00)
Дата 03.12.2011 22:12:37

гугль в помощь....

Приветсвую!

Например в корабельной стали присутсвует медь...
А вообще поищите книгу Лакруа и сайт дредноутпроджект, там все сорта корабельных сталей расписаны.
От MR1
К Banzay (03.12.2011 22:12:37)
Дата 03.12.2011 23:06:01

Re: гугль в...

>Приветсвую!

>Например в корабельной стали присутсвует медь...
Я недостаточно по русски говорю? Есть в корабельной стали легирующие присадки, или их нет?
Если есть, какого черта мне тут сказки поют про отсутствие легирующих элементов ?
Еще вопрос.. фактическая остановка кораблестраения в СССР до 1943 года, ни имеет никакого отношения к увеличению выпуска танков? :)
От KJ
К MR1 (03.12.2011 23:06:01)
Дата 04.12.2011 11:34:03

Вы говорите по русски, но не хотите разобраться в проблеме

>>Например в корабельной стали присутсвует медь...
>Я недостаточно по русски говорю? Есть в корабельной стали легирующие присадки, или их нет?
Есть но другие. Свойства стали, которые требуются, совсем другие, поэтому и технология производства другая.
От Banzay
К MR1 (03.12.2011 23:06:01)
Дата 04.12.2011 10:23:39

Re: гугль в...

Приветсвую!

>Я недостаточно по русски говорю? Есть в корабельной стали легирующие присадки, или их нет?
*****************
есть но не те что в броне, это понятно?

>Еще вопрос.. фактическая остановка кораблестраения в СССР до 1943 года, ни имеет никакого отношения к увеличению выпуска танков? :)
******************************
Здрасте... Остановили судостроение там где не было физической возможности строить. В Питере и Николаеве.

Заморозили там где не было возможности получить комплектующие. Например в Северодвинске.

Продолжали строить там где была возможность, Горький и Комсомольск, с Хабаровском.

Простой пример 2(два) крейсера На ТОФ видимо от сырости там завелись а не построились.